• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
לאיזה אחוז ממשקי הבית החרדים יש דירה שניה???
תראה, בגדול תמיד תוכל למצוא עוד איזשהו סעיף מיסוי שאין לגביו נתונים זמינים ולטעון ששם בעצם החרדים משלמים המ
טוב, אתה ממש לא מבין מה ניסיתי לטעון.
בספק אם זה בגלל שלא כתבתי ברור או בגלל הטיה ורצון מסוים להכניס משמעות אחרת לדברים.
הדגשתי את הפער בין להיות גרעוני לבין לשלם פחות מס בחישוב הכללי.
אם השמיטו מהחישוב מיסי נדלן שעולים לכ15 אחוז מהכנסות המדינה זה אומר שחסר עוד 15 אחוז בטור של התשלומים מול התקבולים.
לא צריך לשלם "יותר" מחילונים בשביל להטות את הכף. פשוט להוסיף את זה בהתאמה.

בני ברק היא עיר יקרה במגזר החרדי והרצליה היא עיר יקרה במגזר החילוני והראיתי שבהרצליה משלמים בממוצע פי 20 יותר מס רכישה.
התייחסות מסויימת לגבי מה שכתבתי לגבי אחוז החרדים הגרים בערים האלו?

אבל נראה לי שהדיון די מוצה.


ואם זה רק 89% זה בסדר?
לא.
 
טוב, אתה ממש לא מבין מה ניסיתי לטעון.
אל תיעלב אבל להערכתי אתה הוא זה שאינו מבין.
הדגשתי את הפער בין להיות גרעוני לבין לשלם פחות מס בחישוב הכללי.
אם השמיטו מהחישוב מיסי נדלן שעולים לכ15 אחוז מהכנסות המדינה זה אומר שחסר עוד 15 אחוז בטור של התשלומים מול התקבולים.
לא צריך לשלם "יותר" מחילונים בשביל להטות את הכף. פשוט להוסיף את זה בהתאמה.
כתבתי לך כבר קודם שהשמיטו משם גם הנחות שחרדים מקבלים בארנונה, במעונות יום וכו (לא לקחת ממישהו כסף שאחרים כן משלמים שקול ללתת לו כסף, זו נקודה עדינה ואני מקווה שהיא מובנת).
עכשיו, חרדי ממוצע משלם במקרה הטוב מס רכישה של 3.5k פעם או פעמיים בחייו אם הוא גר בעיר יקרה ואפס ש"ח אם הוא גר בעיר רגילה.
אפשר להניח שבממוצע משק בית חרדי ישלם ~2k מס רכישה לאורך חייו, או, במונחים חודשיים, כ--5-10 ש"ח בחודש.
האם החמישה שקלים האלו, לעומת הנחות בסך מאות שקלים בחודש בארנונה, הם מה שיגרום לשינוי מהותי בגרף שראינו? או שמא זה מס הקניה שהחרדים משלמים על כל המכוניות החדשות שהם קונים?
או שאולי זה המס על דירה שניה שהזכרת?
אבל העיקר שאני הוא זה שמוטה ולא רואה את המציאות כהוויתה.
אבל נראה לי שהדיון די מוצה.
מסכים.
 
אם הבנתי נכון, הבסיס לכל הדיון כאן הוא הגרף של התפלגות המיסים וההעברות לכל מגזר.
לדעתי הגרף הזה מטעה, למרות שהוא כנראה מדויק.
ההטעיה היא לא במה שיש בו, אלא במה שאין בו, ועל מה הוא שם את הפוקוס.

דו"ח רשמי של התפלגות תשלומי קצבאות הביטוח הלאומי לפי מגזר (PDF)
מראה (בטבלה המסכמת בעמוד 12) שכלל ההוצאות בשנת 2018 על קצבאות ילדים ודמי לידה היה 7.6 מיליארד.
גם אם נניח שלחרדים יש חלק עודף ממנו, עדיין מדובר על לא יותר ממיליארדים בודדים.

דובר פה על העלות האלטרנטיבית של חוסר ההכנסות ממיסים - בואו נחשב גם את זה.
הכנסות המדינה ממיסים לשנת 2018 (PDF) היו כ306 מיליארד שקל (עמוד 3, סעיף 3).
מתוכם, רק כ168 מיליארד היו מיסים ישירים (עמוד 7).
לא הצלחתי למצוא מה היה אחוז החרדים ב2018, אבל ב2020 הוא היה כ10% (אז כנראה ב2018 היו מעט פחות).
כלומר, בהינתן התפלגות שווה, המיסים הישירים שהחרדים היו צריכים לשלם הם כ17 מיליארד ש"ח.
אין לי נתונים מדויקים על התפלגות המיסים לפי מגזרים, אבל בואו נניח לצורך הקירוב שחרדים משלמים מיסים ישירים רק כשליש ממשקלם ההוגן באוכלוסיה (ברור שלא אפס, כמו שגם הגרף למעלה מראה בבירור). כלומר 2/3 לא מכוסים, שהם כ12 מיליארד ש"ח.

בחישוב כולל, ראינו שכל אי השוויון לטובת החרדים מסתכם בסכום זניח יחסית של בין 10 ל20 מיליארד.

עכשיו בואו נראה איפה באמת כספי המיסים שלנו מושקעים:
הוצאות השכר של עובדי המגזר הציבורי - חצי מתקציב המדינה.

בנוסף, כל מי שאי פעם עבד או בא במגע עם המגזר הציבורי (צה"ל ועוד) יודע שהמערכת מבזבזת כספים רבים באופן מאוד לא יעיל (מכרזים למקורבים, פרוייקטים שלא נותנים תועלת ועוד). אין לצערי נתונים רשמיים על גובה "סעיף הבזבוז" בתקציב, אבל אני מניח שגם הוא גובה אחוזים רבים נוספים, הרבה מעבר ל20 מיליארד ש"ח.

המסקנה שלי היא שכל השצף קצף שמופנה כלפי החרדים (בשרשור, בתקשורת ובפוליטיקה) הוא לא יותר מאשר מחלוקת שבטית (השבט החילוני לעומת החרדי).
הבעיה האמיתית לא נעוצה במגזר כזה או אחר, אלא במנגנון הממשלתי עצמו.
כאן אנחנו צריכים להשקיע את המאמצים, מפני שכאן נקבל את התועלת העיקרית.
 
עכשיו בואו נראה איפה באמת כספי המיסים שלנו מושקעים:
הוצאות השכר של עובדי המגזר הציבורי - חצי מתקציב המדינה.

בנוסף, כל מי שאי פעם עבד או בא במגע עם המגזר הציבורי (צה"ל ועוד) יודע שהמערכת מבזבזת כספים רבים באופן מאוד לא יעיל (מכרזים למקורבים, פרוייקטים שלא נותנים תועלת ועוד). אין לצערי נתונים רשמיים על גובה "סעיף הבזבוז" בתקציב, אבל אני מניח שגם הוא גובה אחוזים רבים נוספים, הרבה מעבר ל20 מיליארד ש"ח.

המסקנה שלי היא שכל השצף קצף שמופנה כלפי החרדים (בשרשור, בתקשורת ובפוליטיקה) הוא לא יותר מאשר מחלוקת שבטית (השבט החילוני לעומת החרדי).
הבעיה האמיתית לא נעוצה במגזר כזה או אחר, אלא במנגנון הממשלתי עצמו.
כאן אנחנו צריכים להשקיע את המאמצים, מפני שכאן נקבל את התועלת העיקרית.
הפרד ומשול.
 
שהשמיטו משם גם הנחות שחרדים מקבלים בארנונה, במעונות יום וכו (לא לקחת ממישהו כסף שאחרים כן משלמים שקול ללתת לו כסף, זו נקודה עדינה ואני מקווה שהיא מובנת).
ראינו שכל אי השוויון לטובת החרדים מסתכם בסכום זניח יחסית של בין 10 ל20 מיליארד.
@איניגו מונטויה התייחסת לחוסר גבית מיסים ממגזר X, התעלמת מהמתנות שמורעפות על אותו מגזר.
אתה יכול להסתכל על אלעד ש-50% בערך מתקציבה הוא עזרה מהמדינה, לעומת 17% של תל אביב.
על העובדה שחילוני משלם 2,500 (ויותר) על גן פרטי לעומת חרדי שישלם כ-800 שח.
כל פעם שמישהו שמח שחינוך חינם מתרחב עוד כלפי מטה (מגיל 0) = מנגנון העברת כספים מחילונים לחרדים.
טיפולי שיניים בחינם עד גיל 18.
קצבאות ילדים.
לעומת נקודות זכות שמתקזזות ממיסים שאמורים להגבות.

אז אולי יותר בכיוון של "סכום זניח יחסית של 20 - 40 מליארד... 5~10 אחוז מתקציב המדינה.
 
@c881 סבבה, אז הוספת כאן עוד כמה רכיבים קטנים.
באותה מידה היה אפשר גם לחסר רכיבים אחרים, למשל תשלומי התרבות שהחרדים לא מקבלים אותם.
כמו כן ניתן להתווכח עד כמה חלק מהמרכיבים שהזכרת הם הוגנים (למשל: אם יש הסכמה די רחבה לגבי תקציב הבריאות - למה זה לא הוגן שחרדים יקבלו אותו לפי חלקם באוכלוסייה?)

בכל אופן, גם אם נסכים עם ההערכה:
5~10 אחוז מתקציב המדינה.
זה עדיין הכסף הקטן.

אני חוזר שוב על העובדה החשובה שחצי מכל תקציב המדינה הולך למגזר הציבורי,
ושלהערכתי חלק גדול מאוד (כמה עשרות אחוזים) הולך לבזבוז ולחוסר יעילות.

אני מבין למה חוסר השוויון יכול להרתיח, אבל הכסף לא נמצא שם.
יותר מזה, הדיון הציבורי בנושא מזיק מאוד, מכיוון שבחסות הויכוח הטפל וחסר התועלת על המגזר החרדי -
סכומים גדולים בהרבה יוצאים מכיס המדינה (כלומר, מכיסנו) ללא דיון ציבורי הולם.

אם כל האנרגיה הפוליטית חסרת התועלת שהופנתה לשינוי אורח החיים החרדי הייתה מופנית לייעול המנגנון הממשלתי,
כבר מזמן היינו במקום טוב יותר.
 
עכשיו בואו נראה איפה באמת כספי המיסים שלנו מושקעים:
הוצאות השכר של עובדי המגזר הציבורי - חצי מתקציב המדינה.
אני לא מבין על מה אתה מתרעם.

היית מסכים ללכת להיות שוטר, מורה או כבאי עבור המשכורות שהם מקבלים? אולי אח בבית חולים?

מה לעשות, צריך לשלם לאנשים שיעשו את העבודות האלה. ואם המשכורת לא יכולה להיות גבוהה, חייב להיות פיצוי בצורה אחרת (רכב, תנאים, פנסיה).
 
@c881
ואני רוצה גם להדגיש שהמאבק באי השוויון לטובת החרדים (או כל ציבור אחר)
הוא מאבק בסימפטומים בלבד, לא בשורש המחלה.

לפי מה שאני שומע,
רוב חברי הכנסת מאמינים בתפיסה שגויה לפיה צריך לגבות כמה שיותר מיסים מכיס אחד, רק כדי להעביר אותם אחר כך לכיס אחר.
המחלוקת היא רק לאיזה כיס להעביר את המיסים - כל מגזר נלחם לקבל את חלקו.
לכן גם הם מתגאים איפה יש יותר הוצאות, במקום איפה התייעלו יותר.

אם נצליח לשרש את התפיסה המוטעית הזו, ולהשאיר את הכסף מראש בידי האזרחים -
הרווחנו בבת אחת טיפול לכל הסימפטומים.
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא מבין על מה אתה מתרעם.

היית מסכים ללכת להיות שוטר, מורה או כבאי עבור המשכורות שהם מקבלים? אולי אח בבית חולים?

מה לעשות, צריך לשלם לאנשים שיעשו את העבודות האלה. ואם המשכורת לא יכולה להיות גבוהה, חייב להיות פיצוי בצורה אחרת (רכב, תנאים, פנסיה).
ברור לגמרי שצריך עובדי מדינה.
השאלה היא האם זה הגיוני שחצי מהכנסות המדינה (מדובר על קצת יותר מחצי מהמיסים) מופנה לזה.
בטח ובטח כשרמת השירות הציבורי במדינה היא לא מהגבוהות בעולם...

ממליץ מאוד לקרוא את הרשומה הבאה -
דעת מיעוט: חוקי פרקינסון והבזבוז הבלתי נראה

בנוסף אני רוצה להדגיש שלא דיברתי רק על משכורות.
יש בזבוז ממשלתי באופן כללי.
רק ממה שראיתי בצה"ל אפשר לכתוב ספר שלם על בזבוזים בלתי סבירים בעליל,
ואני בטוח שהתופעה קיימת בחלק גדול מאוד ממשרדי הממשלה.
 
נערך לאחרונה ב:
חשבתי הרגע על משל ברוח הפורום:
נניח שבא לפורום אדם עם קרן שלוקחת יותר מ50% דמי ניהול, והוא מתלבט איפה עוד אפשר להגדיל את התשואה.
הדבר הראשון שהיינו אומרים לו זה לעזוב את התשואה, ולחשוב במקום זה על הקטנת דמי הניהול.

בצורה דומה, ה ג ד ל ת הכנסות המדינה ממיסוי חרדים תגרום לשינוי הרבה פחות משמעותי
מאשר שינוי במנגנון הבזבזני עצמו ש"אוכל" לנו יותר מחצי מכספי המיסים.
 
נערך לאחרונה ב:
@איניגו מונטויה
הקרן המדוברת שאתה מנסה להעלות באנלוגיה...
תפוקת האזרחים היא זו שמגדירה את הרווחים. הכנסת מגזר של 12% להתחיל לעבוד ולצמצם הוצאות ניהול עליו, יתחילו לשפר את הביצועים של הקרן המדוברת.
ודרך אגב...
יש חלק מהמחזיקים בקרן שמחפשים איך להחליף אותה.
לא בטוח שקרנות אחרות (מדינות) מוציאות פחות על המגזר הציבורי שלהן.
 
תפוקת האזרחים היא זו שמגדירה את הרווחים
בדיוק כמו אצל אדם פרטי, יש את צד ההוצאות וצד ההכנסות.

הסולידית מראה שאחוז החיסכון חשוב לא פחות מגובה ההכנסה,
וזה בדיוק מה שאני מנסה לומר כאן ברמת המדינה.

לא בטוח שקרנות אחרות (מדינות) מוציאות פחות על המגזר הציבורי שלהן.
בכתבה שקישרתי נאמר:
"מדובר בנתון גבוה בהשוואה למדינות ה-OECD."

כמו כן הופיעו שם נתונים מאירי עיניים (או מחשיכי עיניים) נוספים,
כמו העובדה שבכל רגע נתון, כשני שליש (!) מהעובדים במגזר הציבורי נמצאים בסכסוך עבודה.

כמו כן הנתון המדהים הבא:
"כחמישית מדיווחי הנוכחות החודשיים של העובדים אינם בגין עבודה בפועל, נתון השקול ליום עבודה בשבוע".
בכל חברה פרטית זה כבר היה גורם לפיטורין, אבל כשיש קביעות אין על מה לדבר...

אני רוצה להדגיש שאין לי דבר וחצי דבר נגד עובדי מדינה שעובדים בתפקיד שמביא תועלת, ועושים את עבודתם נאמנה. ייתכן אפילו שלאנשים כאלו מגיעה העלאת שכר.
הבעיה היא שנראה שזה לא המצב הנפוץ ביותר.
בדיוק מהסיבה הזו אני חושב שמגיעה לנו התייעלות.

ושוב אני חוזר ואומר שהבעיה היא לא רק השכר (שבו משום מה התמקדת) אלא עצם הבזבוז הממשלתי.
מצ"ב סרטון קצרצר (עם כתוביות בעברית למי שמעוניין)
שבו מילטון פרידמן מסביר למה תוכניות ממשלתיות בהן פקיד מוציא כסף של אנשים אחרים על אנשים אחרים תמיד מביאות לתוצאה לא יעילה.
 
נערך לאחרונה ב:
הסולידית מראה שאחוז החיסכון חשוב לא פחות מגובה ההכנסה,
וזה בדיוק מה שאני מנסה לומר כאן ברמת המדינה.

כן, אבל גובה ההכנסה גם לא פחות חשוב מאחוז החסכון. זה שהמגזר הציבורי הוא מנופח זה לא רלוונטי לעובדה שחלקים נרחבים בציבור הישראלי הם גרעוניים מבחירה ומוסיפים חטא על פשע ומחנכים את הילדים שלהם להיות גרעוניים גם כן.
בסופו של דבר חילוני מממן אחוז הרבה יותר גדול מהמגזר הציבורי לעומת חרדי, ואין שום סיבה שזה יהיה המצב.
 
גובה ההכנסה גם לא פחות חשוב מאחוז החסכון. זה שהמגזר הציבורי הוא מנופח זה לא רלוונטי לעובדה שחלקים נרחבים בציבור הישראלי הם גרעוניים מבחירה
הכל שאלה של ROI.
אם מהנדס בכיר היה מבזבז את רוב השכר שלו, כנראה שהיו ממליצים לו כאן לנסות לחסוך במקום להוסיף עבודה ולהגדיל את השכר באחוז זניח.
אם סטודנט היה בא לשאול, כנראה שהיו ממליצים לו להגדיל את פוטנציאל ההשתכרות במקום לחסוך עוד כמה עשרות שקלים שהוא ממש צריך למחיה יום-יומית.

במקרה הזה הראיתי נתונים שאחוז ההכנסה שהחרדים (10% מהאוכלוסייה) יוסיפו יהיה כנראה זניח בהשוואה לחיסכון שניתן להשיג בהוצאות (מעל 50%).
 
הדיון על מי גרעוני פחות רלוונטי בעיני הן כי קשה מאד למדוד מי נהנה וכמה מתקציב המדינה, אבל בעיקר כי הוא מתעלם מהבעיה העיקרית.
החרדים כקבוצה בחרו בכלכלה של מדינת עולם שלישי - כישורי עבודה, אחוז השתתפות בעבודה ושרותים ציבוריים- מבחינתם הכל ברמה של עולם שלישי.מי שלא מאמין שיבדוק איך מתנהלות ערים חרדיות.
שלא תהיה טעות, זו זכותם המלאה. אבל אני לא חוקר אובייקטיבי, אלא ציוני שרוצה שגם ילדיו יחיו כאן. אם האוטופיה של דרעי וליצמן תתגשם, הדור הבא בקהילה בה אני חי לא יוכל לחיות כאן במדינה מערבית וזה מצער מאד.
 
נערך לאחרונה ב:
[גם אותו מחסן במאה שערים שהפך לדירה עולה לפחות 3 מליון ש"ח ל80 מ"ר, אם לא יותר].
ממש לא.
מדובר ב"דירה שחורה" שאסור היה לבנות ואסור היה למכור.
אין קבלן שיכניס אותה לספרים שלו ויציג שמכר אותה.
אותו דבר כשמשכירים הלאה.
 
בכתבה שקישרתי נאמר:
"מדובר בנתון גבוה בהשוואה למדינות ה-OECD."

כמו כן הופיעו שם נתונים מאירי עיניים (או מחשיכי עיניים) נוספים,
כמו העובדה שבכל רגע נתון, כשני שליש (!) מהעובדים במגזר הציבורי נמצאים בסכסוך עבודה.

כמו כן הנתון המדהים הבא:
"כחמישית מדיווחי הנוכחות החודשיים של העובדים אינם בגין עבודה בפועל, נתון השקול ליום עבודה בשבוע".
בכל חברה פרטית זה כבר היה גורם לפיטורין, אבל כשיש קביעות אין על מה לדבר...
אין לך שום דבר נגד עובדי המגזר הציבורי ולכן אתה מסלף את הכתבה שקישרת, בנית על כך שלא אכנס לקרוא?
"הדוח עוסק בתנאי העסקתם של עובדי הממשלה, בתי החולים הממשלתיים, מערכת החינוך וגופי הביטחון. עובדים אלו מהווים כמחצית מכלל עובדי המגזר הציבורי, שהם כ-250 אלף עובדים."
כלומר, מסתכלים רק על חצי מעובדי המגזר הציבורי. החצי ה"שמן יותר"?

"מדיווח שעות העבודה החודשי הממוצע, שנותח על ידי משרד האוצר, ניתן לראות כי הרבה מהשעות שעליהן דיווחו העובדים אינן בגין עבודה אלא בגין חופשה, מחלה, גיבוש והדרכות, מילואים או הטבות אחרות של שירות המדינה. כך שכחמישית מדיווחי הנוכחות החודשיים של העובדים אינם בגין עבודה בפועל, נתון השקול ליום עבודה בשבוע."
כלומר - אנשים מדווחים על מחלה/ חופש/ מילואים (וגם גיבוש והטבות) - ממש קקות של אנשים.
באמת צריך לפטר אותם.
דרך אגב, לא בדקתי... במגזר הפרטי מי שמדווח על חופש/ מחלה/ מילואים - מפוטר?

"כ-67% מהעובדים במשרדי הממשלה נמצאים בסכסוך עבודה. כמחצית מסכסוכים אלו נשארים פתוחים יותר משנתיים. כתוצאה מכך בכל רגע נתון עובדי כל משרד ממשלתי יכולים לפתוח בשביתה."
לא 2/3 מהעובדים במגזר הציבורי כולו, אלא 2/3 מעובדים במשרדי הממשלה.
 
הכל שאלה של ROI.
אם מהנדס בכיר היה מבזבז את רוב השכר שלו, כנראה שהיו ממליצים לו כאן לנסות לחסוך במקום להוסיף עבודה ולהגדיל את השכר באחוז זניח.
5-10% זה אחוז זניח? למה?
בנוסף, שווה לציין שהאחוז הנ"ל גדל אקספוננציאלית עם הזמן בניגוד למגזר הציבורי.

ולמה אתה חושב שהroi של פעולות כמו הורדת גיל הפטור ל21 או התניית ההנחה למעונות היום במיצוי השתכרות הוא ככ נמוך?
שיפור היעילות במגזר הציבורי בעשרות אחוזים הוא תהליך עם return יותר גבוה אבל אני חושד שגם צד הinvestment יהיה "מעט" יותר גבוה ומורכב מאשר בהורדת גיל הפטור.

לסיכום, במונחי roi, לדעתי דווקא מול המגזר החרדי יש הרבה יותר quick wins שיוכלו להשיג אפקט משמעותי.
 
נערך לאחרונה ב:
ולכן אתה מסלף את הכתבה שקישרת
אין כאן סילוף.
לכל היותר פספוס של חצי משפט, אבל גם זה לא -
המשפט שהופיע מיד אחרי זה שציטטת אומר:
"מהדוח עולה כי הוצאות המדינה בגין עובדים בכלל המגזר הציבורי הסתכמו בשנת 2019 בסכום של כ-194 מיליארד שקלים - המהווים חצי מתקציב המדינה בשנה זו". כלומר - הדו"ח התייחס גם לכלל עובדי המדינה, לא רק לחצי שבו הוא התמקד.

בכל אופן, אתה צודק לגבי הנתון של 67% בסכסוכי עבודה -
זה במשרדי הממשלה ולא בכלל המגזר הציבורי.
עדיין גרוע מאוד.

אנשים מדווחים על מחלה/ חופש/ מילואים (וגם גיבוש והטבות) - ממש קקות של אנשים.
באמת צריך לפטר אותם.
דרך אגב, לא בדקתי... במגזר הפרטי מי שמדווח על חופש/ מחלה/ מילואים - מפוטר?
מההתרשמות שלי בעבודה בשוק הפרטי אני יכול לספר לך שאין מצב שעובד ממוצע נעדר 50 ימי עבודה נטו בשנה.
אם זה נראה לך סביר במגזר הציבורי, אז אחלה.

בנוסף אני חוזר ואומר שהבעיה שהצבעתי עליה איננה קשורה לשכר בלבד:
ושוב אני חוזר ואומר שהבעיה היא לא רק השכר (שבו משום מה התמקדת) אלא עצם הבזבוז הממשלתי.
מצ"ב סרטון קצרצר (עם כתוביות בעברית למי שמעוניין)
שבו מילטון פרידמן מסביר למה תוכניות ממשלתיות בהן פקיד מוציא כסף של אנשים אחרים על אנשים אחרים תמיד מביאות לתוצאה לא יעילה.

ניסיתי להראות למה יש בהשקעה בנושא הזה יותר ROI בעיניי.
להערכתי המדינה בזבזנית בטירוף, לכן הפעולה הראשונה שצריך לעשות היא לעצור את הבזבוז.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
במונחי roi, לדעתי דווקא מול המגזר החרדי יש הרבה יותר quick wins שיוכלו להשיג אפקט משמעותי.
מסכים לגבי הquick wins כמו הדוגמאות שהבאת.
אלו גם דברים שאפילו החרדים שמתנגדים יכולים להבין.

הבעיה שלי היא עם מפלגות שמציבות את החרדים כיעד.
לא רק שיש לזה סיכוי כמעט אפסי להצליח (מגזר שלם לא ישנה בקלות את אורחות חייו, בטח לא כשהוא מרגיש מותקף אישית),
אלא גם שהצבת מטרה ארוכת טווח כזו מפספסת את המקום העיקרי שבו נמצאת אי היעילות לדעתי.

אגב, quick wins אפשר גם במגזר הציבורי.
להערכתי יש לגיטימציה ציבורית גבוהה מאוד לחלק מהפעולות, כולל בקרב עובדי הציבור עצמם.
אם לקחת כדוגמא את תוספת הרמטכ"ל -
אני חושד שרוב משרתי הקבע עצמם היו מסכימים לביטול חלק גדול מהטבות הפנסיה אם היו מגדילים להם את השכר.
כל הסיפור של הפנסיות עבר רק בגלל אדם אחד שיושב בנקודת השפעה פוליטית.

עריכה:
באופן כללי אני ממש בעד quick wins בכל תחום שהוא.
זה באמת הכי טוב במונחי ROI, וכך גם אני מנסה לעבוד בעבודה שלי :)
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה