מבנה התיק: התייעצות

[FIYaacov]

יש טענות שאיזון מגדיל הגדיל את התשואה, אבל לפחות חלקן לא התחשבו במיסוי

לא מכיר. היו תקופות מסוימות שתיק 90-10 או 80-20 ניצח תיק 100 מניות.
אי אפשר לנחש האם עכשיו זו חקופה כזו.

בכל מקרה תיק שאתה לא מאזן הופך בסוף לתיק 100% מניות.

 

[Yoss]

היו תקופות מסוימות שתיק 90-10 או 80-20 ניצח תיק 100 מניות

לזה התכוונתי. זה היה נכון גם עם התחשבות במיסוי בזמן האיזון?

 

[FIYaacov]

לזה התכוונתי. זה היה נכון גם עם התחשבות במיסוי בזמן האיזון?

לא זוכר אם התייחסו לזה (שזה אומר שרוב הסיכויים שלא, אחרת הכותרת של המאמר הייתה כוללת "אחרי מיסוי!!!")

 

[Shaz]

כרגיל: פיזור מיותר לחלוטין, ניתן להסתפק ב2-3 ני"ע בלבד.

אתה משקיע פסיבי? אם כן אפשר לשאול במה?
(רק מחפש לשמוע דעות של אנשים בנושא..)

 

[roneng]

אז אם אתה מחזיק רק קרן אחת אתה לא צריך למכור כדי לאזן (לפחות בתוך המניות).

גם אם אתה מחזיק 100 קרנות שבייחד נותנות לך כיסוי לפי משקל השוק (בלי משקל עודף לשום כיוון) אז לא תצטרך למכור אף אחת מהן כדי לאזן בתוך המניות.
כמובן שתצטרך למכור כדי לאזן מול אג"ח וכאלה, אבל זה נכון גם אם תחזיק רק קרן מניות אחת.

 

[Yoss]

גם אם אתה מחזיק 100 קרנות שבייחד נותנות לך כיסוי לפי משקל השוק (בלי משקל עודף לשום כיוון) אז לא תצטרך למכור אף אחת מהן כדי לאזן בתוך המניות.
כמובן שתצטרך למכור כדי לאזן מול אג"ח וכאלה, אבל זה נכון גם אם תחזיק רק קרן מניות אחת.

מסכים לחלוטין. התייחסתי ספציפית לשאלה לגבי איזון בין סנופי ל-MSCI World.

 

[אורי ג.]

אתה משקיע פסיבי? אם כן אפשר לשאול במה?

לא בדיוק.
בשוק ההון אני משקיע במניות ספציפיות מוטות דיבידנדים אבל בBUY AND HOLD.

 

[Rahash]

משעשע אותי אנשים שאומרים:
"אני לא משקיע בנדל"ן, למעט יותר מחצי מהכסף שלי שמושקע בנדל"ן."

שמח ששיעשעתי. אכן מבחינת השווי הנקי שלי, רובו נמצא בדירה הזו. ועדיין אני לא רואה בה השקעה, לפחות לא במובן של השקעה מניבה.

אם הייתי קונה מתוך הנחה שאוכל עוד X שנים למכור בY רווח, או אם הייתי קונה כי אני יודע שאני יכול לקבל שכירות שתהווה Z% מסך ההשקעה, הייתי קורא לזה השקעה. אבל אני לא, קניתי מקום שאוכל לגור בו בלי להיות תלוי בבעל בית, מחירי השכירות בשוק או פונקציות אחרות.

 

[FIYaacov]

אם הייתי קונה מתוך הנחה שאוכל עוד X שנים למכור בY רווח, או אם הייתי קונה כי אני יודע שאני יכול לקבל שכירות שתהווה Z% מסך ההשקעה, הייתי קורא לזה השקעה. אבל אני לא, קניתי מקום שאוכל לגור בו בלי להיות תלוי בבעל בית, מחירי השכירות בשוק או פונקציות אחרות.

מה זה משנה מה ההנחות שלך?
דה פקטו שמת את הרוב הגדול של הכסף שלך במשהו שמוריד לך הוצאות מחייה.
זו השקעה, אין דרך אחרת להסתכל על זה.

 

[Rahash]

מה זה משנה מה ההנחות שלך?
דה פקטו שמת את הרוב הגדול של הכסף שלך במשהו שמוריד לך הוצאות מחייה.
זו השקעה, אין דרך אחרת להסתכל על זה.

זו ההגדרה של השקעה? קניתי כרטיס שנתי לתחבורה ציבורית, זו השקעה כי חסכתי הוצאות רכב?
דרך אחרת להסתכל על זה היא כמובן שזו הוצאה, לא השקעה. לא קניתי כדי ליצור רווח (שזו לדעתי ההגדרה של השקעה), קניתי כי אני צריך מקום לישון בו.

 

[Yoss]

דה פקטו שמת את הרוב הגדול של הכסף שלך במשהו שמוריד לך הוצאות מחייה.

האם קניה חודשית בסופר היא השקעה, כי היא חוסכת לך הוצאה יומית במכולת, או תלת-יומית במסעדה?
(בלי קשר לשאלה מה משתלם יותר)

 

[FIYaacov]

זו ההגדרה של השקעה?

לא בדיוק. השקעה תיאורטית אמורה לעלות בערכה ו/או להכניס לך כסף בכיס. חשבון הבנק שלך גודל בX כל חודש מאז שקנית, והדירה שומרת על ערכה ביחס למדד.
אפשר להתווכח אם זו השקעה טובה או לא (בעיניי לא ברוב המקרים).

האם קניה חודשית בסופר היא השקעה, כי היא חוסכת לך הוצאה יומית במכולת, או תלת-יומית במסעדה?
(בלי קשר לשאלה מה משתלם יותר)

לא, אבל קנייה של הסופר היא שקולה למצב הנידון.

 

[roneng]

יש אנשים שמוציאים את כל כספם על אוכל וטיולים, אבל הם בהחלט לא "משקיעים" בתחום ולא יראו מזה גרוש.

אדם שמוציא את כל כספו על אוכל וטיולים, אני מקווה שהוא לפחות "מבין" קצת באוכל וטיולים. רובם גם יבדקו ויחקרו איך אפשר לקבל תמורה מקסימלית יחסית להוצאה.
הייתי אומר שאנשים כאלה בד"כ דוקא כן משקיעים הרבה מאוד (זמן וכמובן כסף) בתחום.
מצד שני אנשים אומרים "אני לא מבין בנדל"ן ובגלל זה זרקתי על זה חצי מכל הכסף שלי", וזה נשמע לי מוזר.

 

[roneng]

דרך אחרת להסתכל על זה היא כמובן שזו הוצאה, לא השקעה. לא קניתי כדי ליצור רווח (שזו לדעתי ההגדרה של השקעה), קניתי כי אני צריך מקום לישון בו.

בחרת לקנות ולא לשכור. בחרת לשים יותר מחצי מכל הכסף שלך על משהו מסויים.
לישון אפשר גם בדירה שכורה, או בבית מלון או בעוד מליון מקומות אחרים. אני מניח שהייתה מעורבת פה איזה מחשבה על למה לקנות ולא לשכור

 

[Yoss]

אני מניח שהייתה מעורבת פה איזה מחשבה על למה לקנות ולא לשכור

כן אבל אם זה משיקולי "צריכה" (לסיפוק צורך פסיכולוגי, לדוגמה) ולא השקעה (במובן של נושאת תועלת כלכלית), אז המחשבה הזו לא הופכת את זה מהוצאה להשקעה.

אנשים כאלה בד"כ דוקא כן משקיעים הרבה מאוד (זמן וכמובן כסף) בתחום

מסכים אבל זה כבר סמנטיקה שלא ממש קשורה לאקסל של הוצאות/הכנסות מול השקעות...

 

[roneng]

מסכים אבל זה כבר סמנטיקה שלא ממש קשורה לאקסל של הוצאות/הכנסות מול השקעות...

מה שלי הפריע בהודעה זה המשפט:
"אני לא מבין כלום בתחום X אבל החלטתי להוציא עליו יותר מחצי מהכסף שלי".
אנשים שמוציאים חלק כזה גדול מהנכסים שלהם על "הוצאות", זה בד"כ ילך על תחביב ותחום שהם מאוד מכירים ומבינים בו.
מצד שני, כשזה נוגע לדירות יש איכשהו תפיסה כזאת בארץ שזה לא בעיה "לזרוק" יותר מחצי מההון על משהו שאתה לא באמת מבין בו. (וזה לא
@Rahash ספציפית, אלא מין גישה כזאת שיש בארץ ואני לא מצליח להבין אותה".

כן אבל אם זה משיקולי "צריכה" (לסיפוק צורך פסיכולוגי, לדוגמה) ולא השקעה (במובן של נושאת תועלת כלכלית), אז המחשבה הזו לא הופכת את זה מהוצאה להשקעה.

אבל זה דורש מחשבה. זה דורש להגיע למקום אחר מ "אני לא מבין כלום בנדל"ן".

 

[Rahash]

אבל זה דורש מחשבה. זה דורש להגיע למקום אחר מ "אני לא מבין כלום בנדל"ן".

אני לא מבין כלום בנדלן ככלי להשקעה. אולי עליית המחירים הטובה ביותר כרגע היא ברומא, אולי השכירות ביחס למחיר הטובה ביותר היא בברוקלין, ואולי דווקא פתח תקווה היא מוצר הזהב של הנדלן. אין לי מושג. אני יודע שרציתי דירה קרובה לאיזור שבו שכרתי, אני יודע שהמחיר למטר ששילמתי הוא סביר ביחס לדירות אחרות שנמכרו באיזור ואני מניח (אבל לא ממש יודע) שמחירי הדירות באיזור בו קניתי נמצאים בעלייה. קניתי דירה כמוצר צריכה ולא כמכשיר השקעה.

 

[Rahash]

חשבון הבנק שלך גודל בX כל חודש מאז שקנית, והדירה שומרת על ערכה ביחס למדד.

יוזף גר ועובד במינכן אבל מגיע כל סוף שבוע לברלין. למה? כי גרושתו של יוזף והילדים גרים בברלין והוא רוצה לראות אותם. הרכבת ממינכן לברלין יקרה לאללה וכך גם הטיסות. אז יוזף קונה מכונית ישנה כלשהי שיכולה לעשות את הדרך הלוך וחזור כל שבוע. יוזף אפילו בודק וחוקר הרבה איזו מכונית כדאי לו לקנות כדי שהיא לא תתקלקל כל שני וחמישי.
ביחס לרכבות ולאורך זמן, המכונית תחסוך ליוזף כסף.
האם קניית המכונית היא השקעה?

 

[FIYaacov]

האם קניית המכונית היא השקעה?

כן, למה לא?
מבחינתך אם היה משקיע במניות ומשלם את הרכבת מהדיבידנדים זה כן השקעה, וכאן לא?

 

[Rahash]

כן, למה לא?
מבחינתך אם היה משקיע במניות ומשלם את הרכבת מהדיבידנדים זה כן השקעה, וכאן לא?

אם כך ההגדרה שלנו פשוט שונה. מבחינתך כל מוצר שחוסך לך כסף הוא השקעה, ומבחינתי מוצר שיוצר (או יכול ליצור) לך כסף הוא השקעה. מכונית שתיסע איתה מאות קילומטרים כל שבוע, מבחינתי אם היא השקעה היא השקעה גרועה מאוד כי היא בוודאות תאבד מערכה, ומבחינתך היא השקעה טובה כי היא חוסכת לך כסף ביחס לרכבת.

ולגבי השאלה שלך: יש יותר מדרך אחת להגיע מנקודה א׳ לנקודה ב׳. דרך אחת היא השקעה, דרך אחרת היא ייעול הצריכה. התוצאה הסופית אולי דומה אבל הדרך שונה.