פידבק על מבנה תיק

[שון טויזר]

שלום,
אני מתכנן כרגע את בניית תיק ההשקעות שלי ואשמח לעזרה.
קוראים לי שון, בן 19 וכרגע יש לי 25,000 ש"ח להשקעה לטווח של עשור, הנחת הבסיס היא שכרגע כל חציון יכנסו עוד 6,000 שקלים לתיק, בעקבות גילי אין לי בעיה לקחת סיכון יותר גבוה ולכן בחרתי לחלק את התיק באופן שבחרתי.

20% אגח מדינה ישראל- חלוקה ל2, חצי צמוד וחצי לא (טווח של כ5 שנים)
75% מניות
5% - השקעה בנדלן (פסגות סל ריט ארהב)

המניות יחולקו באופן הבא:
s&p 500 פאסיבי - כ19% מכלל התיק
הראל סל נאסדק 100 - כ18% מכלל התיק
Russel 2000 פאסיבי - כ5% מכלל התיק
Nikkei 225 אקטיבי - כ7% מכלל התיק
תכלית עולמי מפותחת NTR MSCI - כ7% מכלל התיק
פסגות סל ת"א 125 - כ7%
Eurupe STOXX 600 באופן פסיבי - כ7%
הסיבה לשילוב הזה הוא לשילוב בין כלכלות והשקעה במדדים פאסיבים ומדדים אקטיבים, השאלה שלי היא אם זה יותר מידי מניות שונות?
בנוסף אשמח לחוות דעה משלימה עם פירוט.
תודה רבה מראש.0

 

[adamshalev]

בשביל תיק של 25,000 שח זה המון ני״ע.
אם נניח שהבחירה בני״ע הללו תתן לך מסיבה כלשהי תשואה עודפת של 0.1% בשנה על פני ני״ע אחד שמחכה את כלל מניות העולם, זה יוצא כ-18 שח לשנה, פחות מהעלות דמי מסחר של להתעסק עם הניירות.
רוב הסיכויים שתקבל גם תשואת חסר בתוחלת, כי אני מנחש (לא בדקתי) שתשלם יותר דמי ניהול דרך הניירות הללו לעומת ני״ע אחד.

בכל אופן - זה מיקרו אופטימיזציה. מה שחשוב זה שאתה מתחיל להשקיע בגיל צעיר. כל הכבוד!

 

[Ben Dover]

s&p 500 פאסיבי - כ19% מכלל התיק
הראל סל נאסדק 100 - כ18% מכלל התיק
Russel 2000 פאסיבי - כ5% מכלל התיק
Nikkei 225 אקטיבי - כ7% מכלל התיק
תכלית עולמי מפותחת NTR MSCI - כ7% מכלל התיק
פסגות סל ת"א 125 - כ7%
Eurupe STOXX 600 באופן פסיבי - כ7%

לדעתי VT יעשה עבודה טובה בהרבה בהתחשב בכל העמלות והמיסים שתשלם.

 

[adamshalev]

לדעתי VT יעשה עבודה טובה בהרבה בהתחשב בכל העמלות והמיסים שתשלם.

הבעיה ב-VT עם תיק קטן זה עמלת מינימום בהשקעה מחדש של דיבידנדים (ועמלת מינימום בהמרה שלהם לשקלים).

 

[אורי ג.]

מיותר לחלוטין.
2 ני"ע בבנק יעשו לך את העבודה.
תנסה לקבל הנחות בגלל גילך/חייל/סטודנט

 

[גרהם]

בשביל תיק של 25,000 שח זה המון ני״ע.
אם נניח שהבחירה בני״ע הללו תתן לך מסיבה כלשהי תשואה עודפת של 0.1% בשנה על פני ני״ע אחד שמחכה את כלל מניות העולם, זה יוצא כ-18 שח לשנה, פחות מהעלות דמי מסחר של להתעסק עם הניירות.
רוב הסיכויים שתקבל גם תשואת חסר בתוחלת, כי אני מנחש (לא בדקתי) שתשלם יותר דמי ניהול דרך הניירות הללו לעומת ני״ע אחד.

בכל אופן - זה מיקרו אופטימיזציה. מה שחשוב זה שאתה מתחיל להשקיע בגיל צעיר. כל הכבוד!

צודק בעניין הדיבידנד אבל יש גם יתרון לקוטן.
בתיק של 25K, 2% נטו זה פחות מ-150 דולר. נראה לי שאפילו לסולידים יש הוצאות דולריות בסדר גודל כזה בשנה.

 

[DavidA]

לדעתי הייתי מתחיל 100% S&P ואז את כל שאר התיק לבנות עם הזמן באמצעות ההפקדות.

 

[שון טויזר]

בשביל תיק של 25,000 שח זה המון ני״ע.
אם נניח שהבחירה בני״ע הללו תתן לך מסיבה כלשהי תשואה עודפת של 0.1% בשנה על פני ני״ע אחד שמחכה את כלל מניות העולם, זה יוצא כ-18 שח לשנה, פחות מהעלות דמי מסחר של להתעסק עם הניירות.
רוב הסיכויים שתקבל גם תשואת חסר בתוחלת, כי אני מנחש (לא בדקתי) שתשלם יותר דמי ניהול דרך הניירות הללו לעומת ני״ע אחד.

בכל אופן - זה מיקרו אופטימיזציה. מה שחשוב זה שאתה מתחיל להשקיע בגיל צעיר. כל הכבוד!

אני חושב שהבנתי את מה שאתה אומר פשוט לא מצליח להגיע לעומק התגובה, הרי התשואה השנתית של כלל המדדים האלו היא חיוביות במהלך השנים, אחוז העמלה של פעולות ק/מ הוא 0.08, לאחר דמי ניהול וכו עדיין ישנה תשואה חיובית של כמה אחוזים, לא מצליח להבין מה אני מפספס כאן ובכלל זה מבקש הכוונה

לדעתי הייתי מתחיל 100% S&P ואז את כל שאר התיק לבנות עם הזמן באמצעות ההפקדות.

לא יותר מידי מסוכן להסתמך על מדד אחד של מדניה אחת?, יכול להבין את המהות אבל לא עדיף אפילו לחלק את זה ל80 אחוז SַP וכ20 אחוז של אגח בינוני?

 

[adamshalev]

אני חושב שהבנתי את מה שאתה אומר פשוט לא מצליח להגיע לעומק התגובה, הרי התשואה השנתית של כלל המדדים האלו היא חיוביות במהלך השנים, אחוז העמלה של פעולות ק/מ הוא 0.08, לאחר דמי ניהול וכו עדיין ישנה תשואה חיובית של כמה אחוזים, לא מצליח להבין מה אני מפספס כאן ובכלל זה מבקש הכוונה


לא יותר מידי מסוכן להסתמך על מדד אחד של מדניה אחת?, יכול להבין את המהות אבל לא עדיף אפילו לחלק את זה ל80 אחוז SַP וכ20 אחוז של אגח בינוני?

מעבר לאחוז ויש גם עמלת מינימום. ככל שיש לך יותר ני״ע להתעסק איתם ככה גם תשלם יותר עמלות (עמלת מינימום משולמת לכל פעולה שאתה עושה).
דמי ניהול בתוך הקרנות נגבים כל הזמן, בלי קשר לביצועים של הקרן. דמי ניהול ברוב הקרנות הישראליות גם ככה גבוהות מהרגיל ובקרנות האיזוטריות יותר הם בדכ יקרות יותר.
באופן כללי - דמי ניהול זה שיקול משני לשיקול הכי חשוב שהוא הקצאת הנכסים. אבל בהינתן הקצאת נכסים רצויה, אתה צריך לשאוף למזער עלויות (דמי ניהול, עמלות מסחר, עלות ניהול תיק בבנק/ברוקר, מסים וכד)

 

[FIYaacov]

תשואה חיובית

מה אני מפספס כאן

שהמטרה שלך היא לא רק תשואה גדולה מאפס

 

[DavidA]

אני חושב שהבנתי את מה שאתה אומר פשוט לא מצליח להגיע לעומק התגובה, הרי התשואה השנתית של כלל המדדים האלו היא חיוביות במהלך השנים, אחוז העמלה של פעולות ק/מ הוא 0.08, לאחר דמי ניהול וכו עדיין ישנה תשואה חיובית של כמה אחוזים, לא מצליח להבין מה אני מפספס כאן ובכלל זה מבקש הכוונה


לא יותר מידי מסוכן להסתמך על מדד אחד של מדניה אחת?, יכול להבין את המהות אבל לא עדיף אפילו לחלק את זה ל80 אחוז SַP וכ20 אחוז של אגח בינוני?

במיוחד בהתחלה, המטרה שלך צריכה להיות שהכל יהיה כמה שיותר פשוט ולחסוך כמה שאפשר בעלויות. אתה צעיר מאוד, גם אם השוק מחר ייקרוס 80%, יהיו לך עוד 3-4 סטים של 10 שנים שבהן התיק שלך יכפיל את עצמו פי 3. אם אתה מרגיש שהסיכון גדול מדי, אז אל תכניס את כל ה 25 אלף שלך ופשוט תכניס סכום שלא ייגרום לך לעקוב אחרי ביצועי התיק כל היום. על ידי קניית מדד אתה כבר פיזרת את הסיכון שלך באופן משמעותי.

 

[מוריארטי]

הבעיה ב-VT עם תיק קטן זה עמלת מינימום בהשקעה מחדש של דיבידנדים (ועמלת מינימום בהמרה שלהם לשקלים).

לא ממש בעיה אם דמי הניהול החודשיים שלך מתקזזים

 

[שון טויזר]

במיוחד בהתחלה, המטרה שלך צריכה להיות שהכל יהיה כמה שיותר פשוט ולחסוך כמה שאפשר בעלויות. אתה צעיר מאוד, גם אם השוק מחר ייקרוס 80%, יהיו לך עוד 3-4 סטים של 10 שנים שבהן התיק שלך יכפיל את עצמו פי 3. אם אתה מרגיש שהסיכון גדול מדי, אז אל תכניס את כל ה 25 אלף שלך ופשוט תכניס סכום שלא ייגרום לך לעקוב אחרי ביצועי התיק כל היום. על ידי קניית מדד אתה כבר פיזרת את הסיכון שלך באופן משמעותי.

הבנתי מה אתה אומר, שאלה אחת שעולה לי היא האם לא כדאי פשוט להשקיע בנוסף באגח על מנת להגן על הנכסים ( בין אם אינפלציה ובין אם בטיחות) ובנוסף האם האסטרטגיה הבא יותר נכונה:
השקעה חד פעמית במדד S&P 500, וכל חציון/שנתון על מנת להימנע מעמלות יתר להוסיף 6000/12,000 ולהוסיף נכסים, לדוגמה בחציון הראשון לקנות אג"ח ממשלתי צמוד, אחרי עוד חציון להשקיע בעוד משהו וכן הלאה עד שיגיע מצב שאני פשוט מזרים כסף כל חציון/שנתון.
בנוסף בדקתי וקיבלתי כרגע מפסגות הצעה שכגרע נראית הכי אטרקטיבית, רציתי לשעות בכל מקרה איך מתנהלת העבודה עם IB והאם הייתם ממליצים לפתוח את התיק שם, בעקבות עמלות נמוכות יותר (השאלה היא אם יש המרות מטח וכו)

 

[DavidA]

האם לא כדאי פשוט להשקיע בנוסף באגח על מנת להגן על הנכסים ( בין אם אינפלציה ובין אם בטיחות)

רק אגח צמוד יגן עליך מאינפלציה, בסכומים האלה באמת שאינפלציה ל צריכה להיות משהו שמדאיג אותך במיוחד.

השקעה חד פעמית במדד S&P 500, וכל חציון/שנתון על מנת להימנע מעמלות יתר להוסיף 6000/12,000 ולהוסיף נכסים, לדוגמה בחציון הראשון לקנות אג"ח ממשלתי צמוד, אחרי עוד חציון להשקיע בעוד משהו וכן הלאה עד שיגיע מצב שאני פשוט מזרים כסף כל חציון/שנתון.

זה מה שהתכוונתי, להתחיל 100% S&P ואז באמצעות ההפקדות לדלל לאחוזים שהזכרת שם.

 

[FIYaacov]

רק אגח צמוד יגן עליך מאינפלציה

מניות?

 

[adamshalev]

@DavidA
אגח צמוד מגן עליך מאינפלציה כמו שבריון מגן עליך מפני עצמו כשהוא גובה ממך פרוטקשיון.
אתה רוצה הגנה מאינפלציה, תקנה נכס ריאלי.

 

[FIYaacov]

אגח צמוד מגן עליך מאינפלציה כמו שבריון מגן עליך מפני עצמו כשהוא גובה ממך פרוטקשיון.

רק אם זה אגח ממשלתי

 

[Yoss]

מניות?

משום מה (התיק של) הארי בראון מניח שעבור הגנה מאינפלציה צריך זהב, ושמניות יפגעו מאינפלציה (בטבלה בבלוג הן אפילו יקרסו). זו גם טענה נפוצה באינטרנט, שערך המניות ירד כיוון שהתשואה שלהן (בדגש על הדיבידנד) תהיה שווה פחות.
לא מבין את זה.

 

[שון טויזר]

@DavidA
אגח צמוד מגן עליך מאינפלציה כמו שבריון מגן עליך מפני עצמו כשהוא גובה ממך פרוטקשיון.
אתה רוצה הגנה מאינפלציה, תקנה נכס ריאלי.

סבבה תודה רבה לכל מי שהגיב, החלטתי לפתוח תיק עם 100 אחוז S&P ולדלל לאט לאט בכל חציון ע"י הוספת כסף לתיק רק למניות שונות.
השאלה האחרונה שלי היא האם למישהו יצא לעבוד עם IB או חברה שכזו, חשבתי ללכת לפסגות שלוקחים 0.08% על ק/מ ו10 שח דמי ניהול שנראה לי סטנדרטי לחלוטין ורציתי לדעת אם מישהו מכיר מקום עם עמלות נמוכות יותר, הרי שעמלת הק/מ גם ככל לא משנה יותר מידי בתיק שכזה עקב זה שאני אוסיף כסף פעם בחציון

 

[Yoss]

השאלה האחרונה שלי היא האם למישהו יצא לעבוד עם IB או חברה שכזו, חשבתי ללכת לפסגות שלוקחים 0.08% על ק/מ ו10 שח דמי ניהול שנראה לי סטנדרטי לחלוטין ורציתי לדעת אם מישהו מכיר מקום עם עמלות נמוכות יותר, הרי שעמלת הק/מ גם ככל לא משנה יותר מידי בתיק שכזה עקב זה שאני אוסיף כסף פעם בחציון

הפרש משמעותי יותר מעמלות ק/מ הוא בהמרת מט"ח, שזולה דרמטית ב-IB לעומת החלופות.
חוץ מזה יש שיקולי מס- ב-IB אתה תצטרך לדאוג לזה, אבל תוכל (פרקטית, נכון להיום) לעשות אופטימיזציה למכירה (בשכבות) ולשלם פחות מס.