• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

כתיבת אופציות רכש במיטב (viewtrade)

  • פותח הנושא __s
  • פורסם בתאריך

__s

משתמש רשום
הצטרף ב
30/7/20
הודעות
3
דירוג
0
אני מעוניין לכתוב אופציות רכש מכוסות (covered calls) במיטב דש, אני מבין שיש צורך לחתום על טופס "בקשת העמדת אשראי", נראה קצת מלחיץ, אשמח אם מישהו יספר קצת על הניסיון שהיה לו בנושא, והאם זה עובד טוב בviewtrade. בנוסף, האם יש סוגיות מיסוי ייחודיות באופציות לעומת מניות.
תודה :)
 

Danielb

משתמש רשום
הצטרף ב
20/2/21
הודעות
14
דירוג
13
מצטרף, לאחרונה התחלתי לקרוא על covered calls ואיך ששאלתי אותם לגבי זה שלחו לי את הטופס, עוד לא חתמתי בעצמי...
 

אף-35

משתמש רשום
הצטרף ב
25/7/21
הודעות
2
דירוג
0
בviewtrade ניתן לכתוב covered calls. א"א לכתוב cash secured puts.
יש להם אפשרות לכתוב פוטים במערכת אחרת. דרשה העברה אז לא ניסיתי.
בכתיבת אופציות קח בחשבון את העמלות.
זה משפיע על התוצאות.
בהצלחה
לא המלצה וכו
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,912
דירוג
1,780
אני מעוניין לכתוב אופציות רכש מכוסות
אתה יכול לשתף מדוע אתה רוצה לעשות זאת? איזה צורך או מטרה זה משרת אצלך? כיצד זה משתלב עם כלל הנכסים שלך, הקצאת הנכסים, ואסטרטגיית ההשקעה שלך?
האם למדת את הנושא ואתה מבין מהן אופציות אלו, כיצד הן עובדות במקרים שונים, ומהן הסכנות ברכישתן?
על טופס "בקשת העמדת אשראי", נראה קצת מלחיץ,
זה לא הטופס שאמור להלחיץ אותך, אלא רכישה ואחזקה של אופציות רכש מכוסות שאמורים להלחיץ אותך.
מי שמבין מה הוא עושה לא נלחץ. ומי שלא מבין - יש טופס שבא להזכיר לו לעשות את זה.
 

NoyC

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/9/20
הודעות
81
דירוג
105
תבדוק טוב טוב את העמלה שהם עומדים לקחת כי בישראל הם שוחטים בעמלות על כתיבת אופציות לעומת IB ודומיהם...
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
אני גם התחלתי להתעניין בזה - הסיכון הוא לכאורה נמוך (במקרה הכי גרוע אתה מתחייב למכור את ניירות הערך שאתה מחזיק בהם בערך הנקוב, ואז אם הם קפצו בשווי תאבד את התשואה, כלומר זה סיכון מסוג "אובדן הזדמנות") ואם שמים את מחיר הסטרייק גבוה מספיק (אבל לא גבוה מדי) - ובהתחשב בכך שרוב האופציות מגיעות לקצן ללא מימוש - מדובר בהכנסה סמי-פאסיבית ממניה שאתה מחזיק בה ומדשדשת במקום (ואין לך בעיה גם עם אירוע המס שבעקבות מכירתה).

תמיד אפשר גם לקנות בחזרה (ולקזז) את האופציה אם חוששים שהיא עומדת להיות ממומשת (נניח אם המניה במגמת עליה) אבל היא עדיין לא בכסף (כלומר מחיר ה-STRIKE עדיין גבוה ממחיר המניה הנוכחי).

לגבי ענייני המיסוי - הבנתי שהמיסוי על רווח מאופציות הוא 25%, כל עוד זה לא העסק העיקרי שלך. אבל אם יש לך ברוקר ישראלי - למה שלא תשאל אותם? הם הרי מנכים לך במקור לא?

לי אין כרגע מניות שהייתי מוכן למכור (יש לי רק VOO והיות ואופציות באות בחבילות של 100, אני לא ממש שש להיפטר מכזו כמות גדולה), אבל טוב לדעת שיש את האופציה (PUN INTENDED) הזו.

לא ממליץ/מייעץ וכו'.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
רכישה ואחזקה של אופציות רכש מכוסות
הוא לא מתכוון לרכוש או להחזיק אלא להיפך, למכור.
זו גם הסיבה שהוא מתבקש לחתום על העמדת אשראי: הוא מוכר נכסים שאין לו (אם כי יש לו כיסוי נגדי), כלומר נכנס למינוס.

תמיד אפשר גם לקנות בחזרה (ולקזז) את האופציה אם חוששים שהיא עומדת להיות ממומשת
שים לב שזה כבר מימוש הפסד.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
שים לב שזה כבר מימוש הפסד.

אם הבנתי נכון תאבד רק את הפרמיה, לא?

נניח מכרת אופציות CALL מכוסות שמגלמות עלייה של 30% בערך המניה (שאתה מחזיק בה).

עכשיו המניה התחילה לטפס והגיעה ל-25% מרמתה כשמכרת את האופציה,

אם תקנה עכשיו את האופציה הנ"ל ותתקזז המכירה - תשלם רק את הפרמיה על האופציה, אבל לא תהיה מחוייב בשום דבר. אולי אני מפספס משהו לגבי איך הקיזוז עובד?
האם תפסיד את ההפרש בין ה-STRIKE PRICES כי כאילו תהיה חייב לממש את האופציה שרכשת כדי לקזז את האופציה שמכרת?
ממה שאני קורא - ההפסד או הרווח יהיה רק בהפרשים של הפרמיות, בלי קשר לערך הנקוב.

בכל מקרה, אם לא תרצה לעשות את זה תמיד תוכל פשוט לתת לאופציה להתממש ולמכור אותה ברווח (אבל בשביל זה אתה צריך כאמור להיות מוכן לתרחיש כזה עוד כשאתה מוכר את האופציה).
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
תשלם רק את הפרמיה על האופציה
נכון, אבל בהרבה מקרים פרמיה גבוהה יותר מזו שקיבלת בהתחלה, כלומר הפסד ממומש (סביר שבזמן הזה הרווחת יותר על נכס הבסיס, אבל זה רווח לא ממומש).
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
נכון, אבל בהרבה מקרים פרמיה גבוהה יותר מזו שקיבלת בהתחלה, כלומר הפסד ממומש (סביר שבזמן הזה הרווחת יותר על נכס הבסיס, אבל זה רווח לא ממומש).

הפסד ממומש כנגד רווח לא ממומש נשמע לי אידיאלי - הפסד ממומש הוא מגן מס ורווח לא ממומש אינו גורר מס.

לא הבנתי אגב למה שהפרמיה תעלה אם המניה בינתיים מטפסת? הרי ככל שהמניה מתקרבת למחיר הסטרייק של האופציה - הרווח הגלום באופציה קטן, לא? (כל זאת בהנחה שהיא עדיין מחוץ לכסף)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
ככל שהמניה מתקרבת למחיר הסטרייק של האופציה - הרווח הגלום באופציה קטן, לא?
לא. אופציית call פירושה הזכות לקנות מניה במחיר קבוע. ככל שמחיר המניה עולה, כך עולה הסיכוי שהוא יעלה עד מעל המחיר הקבוע (הסטרייק), ולכן האופציה שווה יותר.

הפסד ממומש כנגד רווח לא ממומש נשמע לי אידיאלי - הפסד ממומש הוא מגן מס ורווח לא ממומש אינו גורר מס.
זה כבר עניין של טעם ושל ידיעת העתיד.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
לא. אופציית call פירושה הזכות לקנות מניה במחיר קבוע. ככל שמחיר המניה עולה, כך עולה הסיכוי שהוא יעלה עד מעל המחיר הקבוע (הסטרייק), ולכן האופציה שווה יותר.

הבנתי

אז האם גם נגזר מכך שכל שמחיר המניה ירד בעצם תרוויח פרמיה (כי הפרמיה שתיאלץ לקנות כדי לסגור את הפוזיציה תהיה רחוקה יותר ויותר ממחיר המניה)?
(בהנחה שלא דחוף לך למכור את המניה למרות הירידה בה).

בכל מקרה, בהתחשב בכך ש-90% או יותר מהאופציות נגמרות ב-EXPIRY ולא במימוש,
מה שאומר שרוב האופציות CALL שתמכור (בהנחה שהן מרוחקות מספיק מהמחיר הנוכחי) - תרוויח את הפרמיה -

נראה לי שהפסד הפרשי-פרמיה של אחת ל... מתקזז כנגד זה,
וממילא במקרה הכי גרוע (נניח שההפסד מהפרמיה יהיה גדול מהרווח במניה, מה שלא כל כך סביר) תוכל פשוט לתת לאופציה להתממש ולהרוויח ממכירתה...

סה"כ נראה לי אסטרטגיה סבירה למדי (למצב שבו אני שלא מרגיש חיבור סנטימנטלי גדול מדי למניות שבנדון )
מדבר כמובן מנקודת המבט האישית שלי, ולא ממליץ/מייעץ וכו'.

זו גם הסיבה שהוא מתבקש לחתום על העמדת אשראי: הוא מוכר נכסים שאין לו (אם כי יש לו כיסוי נגדי), כלומר נכנס למינוס.

למה אין לו? יש לו.
זו המשמעות של COVERED, לא?
אני הבנתי את זה אחרת - שה-MARGIN דרוש כדי להבטיח שיהיה לו את הנכס (או שווה כסף) בהכרח גם במועד המימוש (הרי את המניות שהוא מחזיק הוא יכול בינתיים למכור, להשאיל, וכו' - הוא לא צריך "למשכן אותן" ממה שהבנתי).
 
נערך לאחרונה ב:

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
אז האם גם נגזר מכך שכל שמחיר המניה ירד בעצם תרוויח פרמיה (כי הפרמיה שתיאלץ לקנות כדי לסגור את הפוזיציה תהיה רחוקה יותר ויותר ממחיר המניה)?
נראה לי שיהיה לך הרבה יותר פשוט עם זה כשתסתכל על "כתיבת" אופציה כמה שהיא - מכירת אופציה, ומכיוון שאין לך אותה, אתה בשורט על האופציה, וזה מתנהג ככל שורט. ככל שמחיר המניה יורד ובהתאם מחיר אופציית call יורד, כך פוזיציית השורט מרוויחה.

בכל מקרה, בהתחשב בכך ש-90% או יותר ...
זו שאלה של תוחלת, לא רק של התפלגות (נדמה לי שהתוחלת גם לטובתך, אבל לא בטוח בכלל. אף פעם לא הייתי בצד הזה של הפוזיציה).

למה אין לו? יש לו.
זו המשמעות של COVERED, לא?
המניות הן בטחונות כנגד, אבל הן לא מאיינות את השורט על האופציה.
 

NoyC

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/9/20
הודעות
81
דירוג
105
המניות הן בטחונות כנגד, אבל הן לא מאיינות את השורט על האופציה.
למה? הוא מתחייב ל100 מניות לא לקניית אופציית קול.. אם המניות נמצאות מעל הכסף בזמן שהן פגות או שהקונה החליט לממש לפני המניות נלקחות אוטומטית מהחשבון covered calls ו cash secured puts זה אופציות לבל 1 שזה הפשוטות ביותר בכתיבת אופציות.

ולפתוח האשכול מחיר האופציה יכול לעלות ולרדת לפי כמה מרכיבים (דלתא - מחיר המניה, וגה - תנודתיות, טתה - מרכיב הזמן - יורד כל יום וגאמא - מרכיב השינוי של הדלתא)
 

אף-35

משתמש רשום
הצטרף ב
25/7/21
הודעות
2
דירוג
0
נראה לי שיהיה לך הרבה יותר פשוט עם זה כשתסתכל על "כתיבת" אופציה כמה שהיא - מכירת אופציה, ומכיוון שאין לך אותה, אתה בשורט על האופציה, וזה מתנהג ככל שורט. ככל שמחיר המניה יורד ובהתאם מחיר אופציית call יורד, כך פוזיציית השורט מרוויחה.


זו שאלה של תוחלת, לא רק של התפלגות (נדמה לי שהתוחלת גם לטובתך, אבל לא בטוח בכלל. אף פעם לא הייתי בצד הזה של הפוזיציה).


המניות הן בטחונות כנגד, אבל הן לא מאיינות את השורט על האופציה.
הרווח הוא קבוע (זהה לפרמיה) אם לא עושים שינוי.
אם המחיר יורד אז אפשר לקנות חזרה ולכתוב אופציה חדשה.
אם המחיר עולה אפשר בחלק מהמקרים לרכוש חזרה (Buy Back) ולנסות לכתוב אופציה חדשה במועד מרוחק יותר (אולי גם בשער פקיעה שונה).
חשוב גם להזכיר שמחיר הפקיעה הוא מחיר המכירה וצריך לקחת בחשבון את את מחיר הקניה של הנכס.
מקובל לחשב את ההסתברות הנוכחית לפקיעה בשער ובמועד נתונים כזהה ל-Delta.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
הרווח הוא קבוע (זהה לפרמיה) אם לא עושים שינוי
זה נכון גם על אג"ח (למרות ההבדל בתנאי התשלום), אבל מכיוון ששני הנכסים סחירים, הם משוערכים בכל רגע ולכן הפוזיציה מרוויחה או מפסידה באופן רציף עד לפקיעה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R כתיבת אופציות מיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
ת כתיבת אופציות בחשבון IRA שוק ההון 17
Golan קניה באמצעות כתיבת אופציית מכר עמוק בכסף שוק ההון 29
מ אתיקה ומוסר | כתיבת עבודות לסטודנט, וכו' אוף טופיק 55
unrealx מיסוי אופציות שוק ההון 1
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
T לקחת RSU או אופציות ? מיסים 7
ט קורס אופציות - כדאי? התפתחות אישית 10
S אופציות לאחר עזיבה שוק ההון 14
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
H מימוש אופציות, מס יסף ושני חשבונות בנק מיסים 13
ד אופציות לפסימיים שוק ההון 76
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 16
S שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
C המרת אופציות למניות והפקדתן בידי הנאמן מיסים 5
snail מס על אופציות מיסים 4
ה מימוש אופציות ממעסיק בישראל מיסים 8
E איך להתייחס לחלוקת אופציות מבחינת מיסוי מיסים 0
L ניהול הביטחונות בצורה מיטיבית לאנשים שמוכרים אופציות שוק ההון 7
N קיזוז הפסד הון כנגד אופציות שוק ההון 3
breezblock אופציות 101? צרכנות פיננסית 5
ק אופציות על UCO שוק ההון 17
אלכס מימוש אופציות בסטארטאפ אוף טופיק 3
ע שאלה לגבי מכירת אופציות PUT או CALL שוק ההון 5
R השקעה בזהב - אופציות נוספות שוק ההון 1
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
מ שאלה טכנית על אופציות דולר שוק ההון 0
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
I אופציות Fully vested שוק ההון 0
ר קניית אופציות לאחר עזיבת עבודה שוק ההון 2
B 2 שאלות - לגבי בית השקעות ולגבי אופציות שוק ההון 7
I אופציות בקבלה לסטרטאפ שוק ההון 27
F מימוש אופציות והפקדה לחשבון בIB שוק ההון 1
C אופציות לעובד בסטראטפ ללא תוכניות אופציות עדיין אוף טופיק 8
KingOfKong אופציות להשקעה ב small-cap אמריקאי שוק ההון 2
O הייטק אחוזים אופציות אוף טופיק 5
מ אופציות להשקעה ממונפת שוק ההון 9
ג זינוקים במחירי אופציות בשלבי פתיחה עם שקלים בודדים שוק ההון 2
ג אופציות פוט בארה"ב על נאסד"ק וS&P שוק ההון 62
B שוקל מספר אופציות לפני קנייה נדל"ן 12
V קבלת אופציות בחברת סטארט אפ אוף טופיק 43
א אופציות ביטוח צרכנות פיננסית 5
M תגמול עובדים באמצעות אופציות מול RSU - שיקולי מס שוק ההון 4
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
amikal איזה אופציות יש למינוף בשוק ההון? שוק ההון 15
מ לימוד אופציות התפתחות אישית 4
K אופציות ללא תאריך תפוגה שוק ההון 34
L מימוש אופציות שוק ההון 79
מ העלאת מס על אופציות לעובדים שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה