קניה באמצעות כתיבת אופציית מכר עמוק בכסף

[Golan]

אשמח לשמוע מחשבות על רציונל ההשקעה הבא:

נניח והיה לי סכום כסף מסויים ביד היום, לא הייתי מנסה לתזמן את השוק והייתי קונה בו X כלשהו במחיר הנוכחי.
בפועל, המשכורת נכנסת כל חודש, ולכן אני לא יכול להשקיע את כל סכום החסכון התקופתי ברגע זה, אבל במידה די גדולה של ביטחון אני יודע שיהיה לי את הסכום הזה בעתיד.

לכן חשבתי על האסטרטגיה הבאה:
אפשר לכתוב אופצית מכר עמוק בכסף (כדי שבטוח האופציה תישאר בכסף בסוף התקופה), וככה אני מרוויח פעמיים - גם מקבל פרמיה שמורידה לי בפועל את מחיר הקניה לעומת המחיר הנוכחי, וגם מאפשרת לי "קניה" לפני שבפועל יש לי את הכסף.

ברור לי שיהיו פעמים שהאופציה תהיה מופסדת - כי המחיר יירד, אבל ההפסד יהיה שווה בדיוק למצב שבו קניתי בפועל והמחיר ירד, ולפי מה שאני מבין אמורה להיות תוחלת חיובית.

בנוסף, אני מבין שיש עניין של בטחונות שצריך שיהיו, אבל בהנחה שהתיק מספיק גדול ביחס להפקדות זו לא אמורה להיות בעיה, לא?

בקיצור, אשמח לשמוע למה אני טועה, או כיוונים אחרים שלא חשבתי עליהם.

 

[תומר אאא]

תלוי באיזה מניה אבל הרבה פעמים באופציות עמוקות בכסף עם תאריך פקיעה רחוק, סביר שהspread יהיה הרבה יותר גדול מאשר במניה עצמה ככה שלא רק שאין פרמיה אלא אתה משלם יותר ממה שהיית משלם על המניה.
בנוסף אתה צריך לדאוג במועד הפקיעה לגלגל את הפוזיציה או להמיר למניה עצמה וזה דורש התעסקות ויכול לגרור עלויות נוספות.

מעבר לזה זאת אסטרטגיה לגיטימית לגמרי.

 

[מתכנת]

אפשר לכתוב אופצית מכר עמוק בכסף (כדי שבטוח האופציה תישאר בכסף בסוף התקופה), וככה אני מרוויח פעמיים - גם מקבל פרמיה שמורידה לי בפועל את מחיר הקניה לעומת המחיר הנוכחי, וגם מאפשרת לי "קניה" לפני שבפועל יש לי את הכסף.

ברור לי שיהיו פעמים שהאופציה תהיה מופסדת - כי המחיר יירד, אבל ההפסד יהיה שווה בדיוק למצב שבו קניתי בפועל והמחיר ירד, ולפי מה שאני מבין אמורה להיות תוחלת חיובית.

בנוסף, אני מבין שיש עניין של בטחונות שצריך שיהיו, אבל בהנחה שהתיק מספיק גדול ביחס להפקדות זו לא אמורה להיות בעיה, לא?

בא נקרא לילד בשמו: אתה ממנף.
אחרי שהחלטת למנף, הפגיעה שתחטוף בשווי לבטחונות תהיה זהה בין אם תכתוב פוט או תקנה את המניות באותו שווי (עד כדי גובה הפרמיה)
אז בהנחה ויש לך מספיק בטחונות מדוע בחרת כתיבת פוט על פני קניית המניות עצמם? למה אתה לא מעדיף לקנות את המניות עצמם במארגין? אתה נוטה להניח שהשוק בעליה או ירידה?

שים לב שהשאלה האם לכתוב פוט או לקנות את המניות היא לא רלוונטית בהכרח למינוף אלא לאסטרטגיית קניה באופן כללי, היו בעבר דיונים לגבי זה, המסקנה האמפירית הייתה שעדיף לקנות את המניות.

שורה תחתונה, אם אתה רוצה להמר על כיוון השוק - כתוב פוט, אם אתה רוצה להקדים את רכישת המניות - פשוט קנה אותם בהלוואה.
הסתייגות אחת: אם מדובר על חשבון פטור (קרה"ש/קופ"ג) אין מנוס ממינוף בעזרת אופציות.

 

[adamshalev]

אם מדובר על חשבון פטור (קרה"ש/קופ"ג) אין מנוס ממינוף בעזרת אופציות.

לא חושב שאתה יכול לכתוב פוט בקהש. קה״ש לא מאפשר מינוף (חוץ מקרנות ממונפות).

 

[Ran]

בהנחה שהתיק מספיק גדול ביחס להפקדות

לכמה תשואה עודפת אתה מצפה אם לא מדובר בסכומים גדולים? זה שווה את ההתעסקות?

 

[Golan]

בא נקרא לילד בשמו: אתה ממנף.
אחרי שהחלטת למנף, הפגיעה שתחטוף בשווי לבטחונות תהיה זהה בין אם תכתוב פוט או תקנה את המניות באותו שווי (עד כדי גובה הפרמיה)
אז בהנחה ויש לך מספיק בטחונות מדוע בחרת כתיבת פוט על פני קניית המניות עצמם? למה אתה לא מעדיף לקנות את המניות עצמם במארגין? אתה נוטה להניח שהשוק בעליה או ירידה?

זה ברור לי, ואכן זו המטרה המוצהרת - לקנות לפני שיש לי את המזומנים בחשבון.
אני התכוונתי שכרגע יש לי מספיק בטחונות בצורה של אחזקות אחרות, ועד המימוש יהיה לי גם את המזומנים.
מה שלא לקחתי בחשבון, ואחרי עוד קצת קריאה אני מבין שכנראה באמת מפריע ליישום של האסטרטגיה שהצעתי, היא העובדה שאופציות אמריקאיות אפשר לממש גם לפני תאריך הפקיעה. והסכנה היא ירידה לפני תאריך הפקיעה שתגרור מימוש של האופציה ע"י הקונה, ותחייב מכירת אחזקות או הזרמת מזומנים בלתי צפויה לצורך הקניה.
יש אפשרות למכור אופציות אירופאיות על ETF-ים אמריקאיים? יש חיה כזאת?

שים לב שהשאלה האם לכתוב פוט או לקנות את המניות היא לא רלוונטית בהכרח למינוף אלא לאסטרטגיית קניה באופן כללי, היו בעבר דיונים לגבי זה, המסקנה האמפירית הייתה שעדיף לקנות את המניות.

חיפשתי דיונים על זה בפורום, תודה על ההפניה, אני אקרא שם. (הכותרת לא ממש מרמזת על התוכן הזה בשרשור...)
ממה שאני רואה בינתיים, @TunaGolem דיבר על מכירת אופציה מחוץ לכסף. שים לב שאני מדבר על מכירה בתוך הכסף, כי אני מעוניין שבסוף האופציה תתממש.

שורה תחתונה, אם אתה רוצה להמר על כיוון השוק - כתוב פוט, אם אתה רוצה להקדים את רכישת המניות - פשוט קנה אותם בהלוואה.

ההבדל הוא שבקניה בהלוואה אני משלם על המארג'ין, ובכתיבת אופציית מכר אני מקבל את הפרמיה.

 

[מתכנת]

ההבדל הוא שבקניה בהלוואה אני משלם על המארג'ין, ובכתיבת אופציית מכר אני מקבל את הפרמיה.

אתה צודק כמובן וציפיתי לתגובה הזו, אבל בתוחלת לא בטוח שתרוויח יותר מכתיבת פוט לעומת פוזיצית לונג במארגין.

לא חושב שאתה יכול לכתוב פוט בקהש. קה״ש לא מאפשר מינוף (חוץ מקרנות ממונפות).

חששתי שאם אכתוב על מינוף בקרה"ש אקפיץ אותך
כתבתי קודם גם קופ"ג, אסייג שבקופ"ג לא נזילה א"א לסחור באופציות.
ראה כאן, קודם כל קניית CALL זה מינוף לכל דבר וענין, ולמעשה כל מסחר באופציות מאפשר מינוף
יש מגבלה של 10% שווי לבטחונות בכתיבת אופציות ועד 5% מסך הקרה"ש לקניית פוט.
אהה ושכחתי לגמרי חוזים עתידיים שאפשר לסחור בקרה"ש (כנראה פחות מעשי בגלל קוונטיזציה).

 

[TunaGolem]

המסקנה האמפירית הייתה שעדיף לקנות את המניות.

זו לא היתה המסקנה אלא דוגמא להתממשות של התרחיש המסוכן.
הסטורית היו יותר דוגמאות מנוגדות.

 

[TunaGolem]

הכותרת לא ממש מרמזת על התוכן הזה בשרשור...

ההקשר היה שהיו כמה משקיעים שחשבו (בדיעבד בצדק) שהשוק נסחר בהנחה (ושהם זיהו כשל שוק), והטענה שלי היתה שאם הם בטוחים בצדקתם, עדיף להם למכור אופציות (בדיעבד טעיתי).
השרשור לא עסק באופציות, ואני לא ניסיתי לדון באסטרטגיות תיאורטיות.

 

[ארגמן]

בכתיבת אופציות אתה מרתק המון בטחונות. כנראה שתוגבל מאוד, לכן, בכמות הכתיבות.
בנוסף, אתה חשוף להפסדים עצומים. קח מקרה שבו השוק נחתך ב-50% ומה יקרה לאופציות שתצטרך להחזיר... "כבשים" כמוך מאכילים כל פעם קצת ופעם בחיים לוקחים לאכול.

 

[קפה שחור]

ומה יקרה לאופציות שתצטרך להחזיר

מה יקרה?
גם בתור מחזיק נכס הבסיס הוא יפגע בירידות, מה ההבדל?

אתה מרתק המון בטחונות

25% למניות אאל"ט

 

[מתכנת]

גם בתור מחזיק נכס הבסיס הוא יפגע בירידות, מה ההבדל?

אבל הוא ממנף.

 

[קפה שחור]

אבל הוא ממנף.

ו..?
גם רכישה בכרטיס אשראי היא מינוף

 

[מתכנת]

גם רכישה בכרטיס אשראי היא מינוף

בלי MC

גם בתור מחזיק נכס הבסיס הוא יפגע בירידות, מה ההבדל?

במידה ויחזיק נכס הבסיס הוא נשאר עם נכס ששווה כעת פחות אבל מאחר ומחזיק אותו לטווח ארוך ימשיך להחזיק בו
במידה ויחזיק אופציות מכר ימכרו לו אחזקות אם לא יהיו מספיק בטחונות.

 

[contangoking]

זה ברור לי, ואכן זו המטרה המוצהרת - לקנות לפני שיש לי את המזומנים בחשבון.
אני התכוונתי שכרגע יש לי מספיק בטחונות בצורה של אחזקות אחרות, ועד המימוש יהיה לי גם את המזומנים.
מה שלא לקחתי בחשבון, ואחרי עוד קצת קריאה אני מבין שכנראה באמת מפריע ליישום של האסטרטגיה שהצעתי, היא העובדה שאופציות אמריקאיות אפשר לממש גם לפני תאריך הפקיעה. והסכנה היא ירידה לפני תאריך הפקיעה שתגרור מימוש של האופציה ע"י הקונה, ותחייב מכירת אחזקות או הזרמת מזומנים בלתי צפויה לצורך הקניה.

.

השיטה שאתה מציע היא שיטה לגיטימית לחלוטין, מוכרת וידועה. השאלה אם היא כדאית או לא תלויה בין היתר במידת התנודתיות של המניה. בנוסף, ההסתברות של מימוש האופציה על ידי הקונה לפני מועד הפקיעה היא קלושה עד אפסית, כיוון שהוא מוותר על כל הפרמיה שקיימת בתוך מחיר האופציה ונשאר עם הערך הפנימי של האופציה בלבד (שווי המניה פחות הסטרייק של האופציה)

 

[קפה שחור]

בלי MC

פות"ש טוען לבטחונות "מספקים" לכן אני לא רואה בזה שיקול ראשי
אבל, לא ברור אם 100 יחידות של נכס הבסיס נלקחו בחשבון לצורך החישוב הנ"ל
וב IB ימכרו לו את האופציה לפני הנכסים
פתרון אפשרי הוא לרכוש PUT רחוק מהכסף שעלותו תהיה סנטים בודדים (לפני הירידה הגדולה, אם תהיה)

 

[מתכנת]

ההסתברות של מימוש האופציה על ידי הקונה לפני מועד הפקיעה היא קלושה עד אפסית, כיוון שהוא מוותר על כל הפרמיה שקיימת בתוך מחיר האופציה ונשאר עם הערך הפנימי של האופציה בלבד (שווי המניה פחות הסטרייק של האופציה)

כלומר - בהנחה וקונה האופציה רוצה לממש אותה כדי למכור את המניות, אם ימכור את האופציה וימכור את המניות ישירות במקום לממש את האופציה ישאר עם יותר כסף ביד (בדרך כלל).
נכון?!

 

[קפה שחור]

כלומר - בהנחה ורוצה לסגור פוזיצה ולקנות את המניות, אם ימכור את האופציה ויקנה את המניות ישירות במקום לממש את האופציה ישאר עם יותר כסף ביד (בדרך כלל).
נכון?!

לא ברור משאלתך בידי מי יכולת מימוש האופציה

 

[מתכנת]

לא ברור משאלתך בידי מי יכולת מימוש האופציה

ערכתי להבהרה.

 

[קפה שחור]

ערכתי להבהרה.

עדיין לא ברור, כי PUT מאפשר לקונה את האופציה למכור את המניות בעת מימוש האופציה במחיר הסטרייק
מי שמוכר את אופציית ה PUT מתחייב לקנות את המניות בעת המימוש במחיר הסטרייק
וכתבת..

כלומר - בהנחה וקונה האופציה רוצה לממש אותה כדי לקנות את המניות, אם ימכור את האופציה ויקנה את המניות ישירות במקום לממש את האופציה ישאר עם יותר כסף ביד (בדרך כלל).