• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם לממש rsu או אופציות?

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,192
דירוג
1,800
האם לממש אופציות או rsu?

בגלל שהצטרפתי לחברה רגע לפני הנפקה, אני במצב מוזר שבו יש לי גם rsu וגם אופציות עם מחיר מימוש לא נמוך. ושניהם כרגע במס שולי.

נתונים:
מחיר מניה נוכחי: 200$
אופציות: מחיר מימוש 100$, מס הוני החל מ- 250$
מניות rsu: אין מחיר מימוש, מס הוני החל מ- 200$ (בדיוק המחיר הנוכחי)
כאמור כרגע המצב הוא שבשניהם אשלם מס שולי.

מה אתם הייתם עושים?
 
האופציות אינן אטרקטיביות ביחס ל RSU (מס פירותי על שער גבוה יותר פלוס מחיר מימוש גבוה יחסית). הייתי נפטר מהן ראשונות.
 
חסר קונטקסט.
כמה אתה מושקע בחברה באמצעות מכשירים אלו? כמה היית רוצה להקטין סיכונים בהקשר הזה?
תוכניות לחלתים וכו' בקרוב?
 
האם לממש אופציות או rsu?

בגלל שהצטרפתי לחברה רגע לפני הנפקה, אני במצב מוזר שבו יש לי גם rsu וגם אופציות עם מחיר מימוש לא נמוך. ושניהם כרגע במס שולי.

נתונים:
מחיר מניה נוכחי: 200$
אופציות: מחיר מימוש 100$, מס הוני החל מ- 250$
מניות rsu: אין מחיר מימוש, מס הוני החל מ- 200$ (בדיוק המחיר הנוכחי)
כאמור כרגע המצב הוא שבשניהם אשלם מס שולי.

מה אתם הייתם עושים?
לא מבינה אפילו את השאלה…
באופציות אתה בסיכון לצאת בכלל מחוץ לכסף וב- RSU לא.
ברור שצריך למכור אופציות לפני RSU (ובוודאי שכאן גם השער על המס הפירותי גבוה יותר כמו ש- @האזרח הקטן כתב).
 
האופציות אינן אטרקטיביות ביחס ל RSU (מס פירותי על שער גבוה יותר פלוס מחיר מימוש גבוה יחסית). הייתי נפטר מהן ראשונות.
ברור שצריך למכור אופציות לפני RSU
זה לא נראה לי כל כך טריוויאלי.. לשם המחשה, אם מחיר המימוש היה דומה למחיר המניה הנוכחי, ברור שהיה עדיף קודם rsu נכון? ואם הוא ״רק ב10$ מעל״? ואם ב30$? וכו'.. ככל שמתרחקים מהמחיר, ככה נדמה שיותר כדאי אופציות, וככל שמתקרבים יותר כדאי rsu. אבל זו לא תשובה חד משמעית שברור מאליו שעדיף אופציות.

באופן כללי, באופציות הסיכוי לרווח משמעותי גדול יותר (ויש לי הרבה יותר מהן). אבל גם יש סיכון גדול יותר כי הן יכולות לצאת מחוץ לכסף או להיות שוות מעט יותר בפוטנציה ביחס לrsu.

חסר קונטקסט.
כמה אתה מושקע בחברה באמצעות מכשירים אלו? כמה היית רוצה להקטין סיכונים בהקשר הזה?
תוכניות לחלתים וכו' בקרוב?
נדמה לי שלא הבנת את השאלה. אני לא שואל האם למכור או לא. אני שואל האם עדיף למכור אופציות או עדיף למכור rsu.
אין תכנית לחל״ת בקרוב
 
באופן כללי, באופציות הסיכוי לרווח משמעותי גדול יותר (ויש לי הרבה יותר מהן). אבל גם יש סיכון גדול יותר כי הן יכולות לצאת מחוץ לכסף או להיות שוות מעט יותר בפוטנציה ביחס לrsu.
במקרה הפרטי שלך, באיזה מקרה של עליית שער תרוויח יותר ממכירת RSU לפני האופציות?
 
זה לא נראה לי כל כך טריוויאלי.. לשם המחשה, אם מחיר המימוש היה דומה למחיר המניה הנוכחי, ברור שהיה עדיף קודם rsu נכון? ואם הוא ״רק ב10$ מעל״? ואם ב30$? וכו'.. ככל שמתרחקים מהמחיר, ככה נדמה שיותר כדאי אופציות, וככל שמתקרבים יותר כדאי rsu. אבל זו לא תשובה חד משמעית שברור מאליו שעדיף אופציות.
נווו אבל בגלל זה זה בדיוק כל כך טריוויאלי…
כרגע יש לך רווח יפה באופציות. להמשיך להחזיק את האופציות זה לקחת סיכון שאתה תצא מחוץ לכסף. למה לקחת את הסיכון הזה?

באופן כללי, באופציות הסיכוי לרווח משמעותי גדול יותר (ויש לי הרבה יותר מהן). אבל גם יש סיכון גדול יותר כי הן יכולות לצאת מחוץ לכסף או להיות שוות מעט יותר בפוטנציה ביחס לrsu.
אולי לא הבנתי נכון אבל אני פשוט לא מצליחה להבין למה הסיכוי לרווח גדול יותר באופציות??
הרווח מהאופציות שלך יהיה תמיד פחות טוב מהרווח מה- RSU. אבל בהינתן שיש לך גם וגם, ובהינתן שהרווח מהאופציות יכול להימחק לגמרי, אז כל עוד יש לך רווח יפה מהאופציות שווה להיפטר מהן לפני שמוכרים את ה- RSU.
 
אבל בהינתן שיש לך גם וגם, ובהינתן שהרווח מהאופציות יכול להימחק לגמרי, אז כל עוד יש לך רווח יפה מהאופציות שווה להיפטר מהן לפני שמוכרים את ה- RSU
השאלה מה זה "רווח יפה".
כבר הסכמנו, נראה לי, שאם הרווח אחרי מימוש נניח רק 1$ לאופציה אז עדיף למכור rsu. מצב שני, אם הרווח הוא 1000$ לאופציה אז עדיף למכור את האופציה. אני מחפש להבין איפה עובר הקו..

לדעתך זה טריוויאלי, אבל אני לא יודע איפה הוא. אני רק מבין שיש נקודה שלפניה עדיף למכור rsu ואחריה עדיף למכור אופציות.

אני חושב שאעשה סימולציה
 
במקרה הפרטי שלך, באיזה מקרה של עליית שער תרוויח יותר ממכירת RSU לפני האופציות?
אני חושב שתמיד יחידת rsu תניב יותר מיחידת אופציה, כי לאופציה יש מחיר מימוש.. כלומר התשובה לשאלה שלך היא שתמיד ארוויח יותר מ rsu, לכל שער שלא יהיה. זה אפילו לא המקרה הפרטי שלי אלא מקרה כללי.
איך הידע הזה מקדם אותי?
שוב, הרי ברור שלמשל שאם הרווח אחרי מימוש הוא מזערי אז כן עדיף למכור rsu, למרות שהרווח מ rsu גבוה יותר
 
אני חושב שתמיד יחידת rsu תניב יותר מיחידת אופציה, כי לאופציה יש מחיר מימוש.. כלומר התשובה לשאלה שלך היא שתמיד ארוויח יותר מ rsu, לכל שער שלא יהיה.
לא חייב.
ניתן כדוגמה אופציה עם מחיר מימוש דולר, לעומת RSU עם מחיר הענקה של 5$.
אם המניה כעת על 10$:
- על האופציה אתה ברווח של 9$ ברוטו, ולאחר מס ברווח נקי של 6.75$.
- על המניה אתה ברווח ברוטו של 10$, אבל בהנחה שאתה במס שולי של 47%, יוצא לך לשלם 2.35$ מס פירותי ועוד 1.25$ מס רווח הון - כך שאתה נותר עם 6.40$ נטו ליחידה.
יש לא מעט מצבים שהמיסוי של RSU יוצא יותר יקר מעלות המימוש פלוס מיסוי של אופציה.
 
לא חייב.
ניתן כדוגמה אופציה עם מחיר מימוש דולר, לעומת RSU עם מחיר הענקה של 5$.
אם המניה כעת על 10$:
- על האופציה אתה ברווח של 9$ ברוטו, ולאחר מס ברווח נקי של 6.75$.
- על המניה אתה ברווח ברוטו של 10$, אבל בהנחה שאתה במס שולי של 47%, יוצא לך לשלם 2.35$ מס פירותי ועוד 1.25$ מס רווח הון - כך שאתה נותר עם 6.40$ נטו ליחידה.
יש לא מעט מצבים שהמיסוי של RSU יוצא יותר יקר מעלות המימוש פלוס מיסוי של אופציה.
אני זורם איתך. במקרה שלי אבל המיסוי על ה rsu יותר טוב מהמיסוי על האופציות. עדיין איך זה מלמד אותי מתי עדיף למכור אופציות ומתי rsu?
 
השאלה מה זה "רווח יפה".
כבר הסכמנו, נראה לי, שאם הרווח אחרי מימוש נניח רק 1$ לאופציה אז עדיף למכור rsu. מצב שני, אם הרווח הוא 1000$ לאופציה אז עדיף למכור את האופציה. אני מחפש להבין איפה עובר הקו..

לדעתך זה טריוויאלי, אבל אני לא יודע איפה הוא. אני רק מבין שיש נקודה שלפניה עדיף למכור rsu ואחריה עדיף למכור אופציות.

אני חושב שאעשה סימולציה
במחשבה שניה אתה צודק… למעשה יהיה לך כנראה עדיף למכור את ה- RSU קודם דווקא במקרה שבו בעתיד המניה תקרוס מתחת למחיר האופציה… מאוד לא אינטואיטיבי…
 
טוב עשיתי סימולציה.. אבל האמת שבדיעבד היא דיי צפויה ועדיין אני לא בטוח מה היא מלמדת אותי.
כי כאמור כבר ידעתי קודם שבכל מחיר מניה שלא יהיה rsu עדיף על האופציות.
אז עדיין קשה לי להסיק מזה, החל מאיזה מחיר מניה כדאי למכור כל אחד מהם.
Screen Shot 2023-11-29 at 23.06.26.png
 
אז עדיין קשה לי להסיק מזה, החל מאיזה מחיר מניה כדאי למכור כל אחד מהם.
לדעתי זה לא מציג את השאלה בצורה נכונה.
השאלה שלך היא באיזה מצב יהיה לך יותר כסף בסוף, בהינתן שמכרת את כל האופציות וכל המניות החסומות, כאשר הדבר היחיד שמשתנה הוא סדר המכירה.
במקרה ראשון - אתה מוכר קודם מניות חסומות ואחר כך אופציות.
במקרה השני - אתה מוכר קודם אופציות ואחר כך מניות חסומות.

אם ננטרל לרגע את ההפרש הקטן בתקרת מס רווח ההון (בחלק שבין 200 ל- 250) ניתן לראות שההפרש נשאר קבוע ולכן בתחום הזה, בו מחיר המניה נשאר מעל תקרת האופציה, אין משמעות לסדר המכירה (עריכה - אם לא מנטרלים אז יש השפעה לסדר המכירה ולכן אם המניות יעלו מעל 200$ עדיף היה למכור את האופציות קודם).
למעשה, כפי שציינתי קודם, דווקא במקרה שבו המניה קורסת (ויוצאת מחוץ לכסף של האופציה) עדיף היה בכל זאת למכור קודם את ה- RSU (ובעצם ״לוותר״ על הכסף מהאופציות). למעשה, ככל שהערך של המניה יורד מתחת למחיר האופציה, כך היה עדיף עוד יותר למכור קודם את ה- RSU.

אגב, אין מה להכניס מס של 62%. החפיפה בין מס הכנסה של 47% ומס ביטוח לאומי+בריאות היא שולית לגמרי ובכל מקרה אם אתה מוסיף מס יסף (ומגיע ל-50%) אז אתה מעל התקרה ולכן בכל מקרה לא תגיע למס של 62% אף פעם.
 
נערך לאחרונה ב:
שיקול נוסף שהייתי מכניס בחשבון - בעוד מניות חסומות אפשר להמשיך להחזיק ולשכוח עד למועד המכירה "הנכון" (במצב אידאלי - כאשר מחיר המניה גבוה וגם בשנה בה ההכנסה הפירותית שלך נמוכה), לאופציות יש מועד פקיעה - לרוב זה הקצר מבין עשר שנים ממועד ההענקה, לבין 3 חודשים ממועד סיום ההעסקה (שבתורו עשוי גם כן להיות ביוזמת המעסיק), שיצריך להכניס את היד לכיס כדי לממש (ללא מכירה).
מימוש ללא מכירה עשוי לדרוש ממך סכום כספי לא מבוטל, שלא בהכרח יהיה לך פנוי ונזיל באותו מועד לא ידוע, וגם ככל שתהיה קרוב יותר למחיר המימוש, כך תהיה לך דילמה גדולה יותר (ובמיוחד כשעל ההנחה חל מס פירותי, עד 100$ למניה במקרה שלך).
 
@קפיצת הדרך עשיתי טבלה שמראה מה קורה כשהסדר הוא rsu ואז אופציות לעומת אופציות ואז rsu, בתרחישים שונים של שערי מניה. קיבלתי תוצאות אחרות ממה שחזית

תרחיש שעריםאופציות ואז rsursu ואז אופציות
שער 200 ואז 100$76$76
שער 100 ואז 200$76$76
שער 200 ואז 300$189$171
שער 300 ואז 200$171$189

, דווקא במקרה שבו המניה קורסת (ויוצאת מחוץ לכסף של האופציה) עדיף היה בכל זאת למכור קודם את ה- RSU
עושה רושם דווקא שאני אדיש בתרחיש הזה
סדר א - אופציות ואז rsuתגמול מאופציותתגמול rsuסה״כ
שער 200 ואז 100$38$38$76

סדר ב - rsu ואז אופציותתגמול rsuתגמול מאופציותסה״כ
שער 200 ואז 100$76$0$76

עריכה: במחשבה שניה זה מקרי לגמרי לדוגמא שבחרתי.. אם הייתי עושה 50 / 200 אז הייתי מקבל שעדיף למכור קודם rsu כפי שאמרת

אגב, אין מה להכניס מס של 62%. החפיפה בין מס הכנסה של 47% ומס ביטוח לאומי+בריאות היא שולית לגמרי ובכל מקרה אם אתה מוסיף מס יסף (ומגיע ל-50%) אז אתה מעל התקרה ולכן בכל מקרה לא תגיע למס של 62% אף פעם.
אני מודה שלא הבנתי למה.. תוכל לנסות להסביר עם מספרים?


מימוש ללא מכירה עשוי לדרוש ממך סכום כספי לא מבוטל, שלא בהכרח יהיה לך פנוי ונזיל באותו מועד לא ידוע, וגם ככל שתהיה קרוב יותר למחיר המימוש, כך תהיה לך דילמה גדולה יותר
צודקת לגמרי, זה חסרון משמעותי להמשיך להחזיק אופציות
 
נערך לאחרונה ב:
יצא לי קצת מבולבל (ולא אינטואיטיבי) אז מסכמת:
כלכלית, ולפי הנתונים שנתת, יש כאן הימור.
אם אתה מהמר שכשתרצה למכור בפעם הבאה המניה תרד מתחת למחיר האופציה (99$ ומטה) - אז כמה שזה נשמע מצחיק היה עדיף למכור קודם את ה- RSU וזאת למרות שבעצם האופציה יצאה מחוץ לכסף. הסיבה - במניה החסומה יש לך יותר מה לאבד מאשר באופציה (לדוגמא - במקרה של 99$ איבדת 101$ לכל מניה חסומה לעומת 100$ באופציה. אם המניה מתרסקת לאפס במניה החסומה איבדת 200$ שלא מימשת בהתחלה, לעומת מקסימום 100$ באופציה).

אם אתה מהמר שכשתרצה למכור בפעם הבאה המניה תעלה מעל המחיר הנוכחי (מעל 200$) - אז במקרה כזה עדיף היה למכור קודם את האופציה. הסיבה - כאן הסיבה היא שבמניה החסומה יש לך יותר מה להרוויח (הפעם בגלל ההפרש במס) מאשר באופציה (אם מחיר ההענקה גם באופציה היה גם 200$ כמו במניה החסומה, לא הייתה משמעות לסדר המכירה). בכל מקרה ההפרש הוא קטן מאוד ויישמר קבוע (ההפרש במס בין 200$ ל- 250$ בלי קשר למחיר המניה)


דעה אישית - לא כלכלית.
ההפרשים פר מניה יחסית קטנים. בהנחת מס של 50% מקסימום ההפרש פר מניה במצב הראשון יהיה 50$ וזה בהנחה שהחברה פושטת רגל והמניה שווה אפס.
ובמצב השני בכלל מדובר בהפרש קטן. אז אלא אם כן יש לך מאות אלפי יחידות מניה למכור לא נראה לי כל כך קריטי, בלי קשר למה שתחליט למכור.

לדעתי, רגשית, הרבה יותר קשה כאשר אופציה (שהייתה שווה הרבה כסף) יוצאת מחוץ לכסף ואתה לא יודע אם אי פעם היא תחזור לכסף (קרה לנו לפני שנים רבות. וזה לא כיף). לכן, אני אישית הייתי מוכרת את האופציות, כמו שכתבתי בהתחלה, למרות שבסופו של יום הסיבה היא שונה לגמרי (והמסקנה הכלכלית הייתה שגויה ולמעשה הפוכה ממה שכתבתי בהתחלה).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י כיצד ניתן לממש כספים בקרן פנסיה לא פעילה עם מיסוי גבוהה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הכריחו אותי לממש הפסדי הון - מה עכשיו? שוק ההון 11
T שוקל לממש סנופי לסגור פריים במשכנתא / להכניס לפקדון שוק ההון 10
ד עומד להפוך לתושב ארה"ב - נאלץ לממש רווח בקרנות סל לא אמריקאיות שוק ההון 14
פסיוני לממש את אמזון? שוק ההון 25
I מה לעשות כשהבנקים לא מאפשרים לממש רווחים מקריפטו? שוק ההון 93
מ העלו לי את דמי הניהול, לממש רווחים ולעבור או להישאר? שוק ההון 94
D האם לממש זכייה בראש העין נדל"ן 50
TheMailMan האם לממש זכייה במחיר למשתכן? נדל"ן 153
G שאלות מס לממש מתחילים.. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
koni כללים לממש רווחים? ללא צורך תיזמון שוק ההון 8
M ביטול אזרחות אמריקאית והתמודדות עם RSU מיסים 8
M איך כדאי למשוך RSU פירותי? בפעימה אחת או פעימות קטנות? מיסים 27
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 1
M מחיר דינמי בחישוב שווי RSU עם Google Sheets שוק ההון 13
ס מיסוי RSU לפי 102 אחרי הגירה לאנגליה מיסים 2
T מכירת RSU כאשר המס השולי נמוך שוק ההון 12
M נוסחה לכדאיות אחזקת RSU - יש חיה כזאת? שוק ההון 14
lizozom כפל מיסוי על RSU מחברה בינלאומית מיסים 4
H פיצול מכירת RSU לשני חשבונות מיסים 1
A החזרי מס אחרי מכירת RSU מיסים 1
B ביטוח לאומי מקסימלי על מכירת RSU מיסים 7
N מכירת RSU בהפסד מיסים 27
א מדיניות מיסוי RSU שוק ההון 2
R טעות במכירת rsu שוק ההון 2
D המלצה לרו"ח עבור מכירת RSU מיסים 2
T מכירת RSU וESPP מETRADE שוק ההון 1
לארוצה תרומת RSU מיסים 0
א למכור RSU עכשיו או לחכות לפנסיה ולחסוך מס שוק ההון 3
J האם יש דרך להעביר את כספי ה rsu לקרנות מחקות מדד ללא אירוע מס? שוק ההון 10
G דו״ח מס הכנסה ו-RSU מיסים 1
S מס רווח הון ריאלי ESPP/RSU מיסים 4
S מיסוי RSU וקיזוז מול מגן מס מיסים 4
D קיזוז הפסד הון אל מול רווח ממישוש RSU לפני תקופת החסימה (שנה לאחר הענקה) מיסים 1
ד תשלום מס על RSU כשעושים ניתוק תושבות מיסים 1
דו דו דיבידנדים ועמלות ב-RSU מיסים 4
Y סיכום ושאלות - דחיית מכירת RSU לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
N מיסוי RSU בארה"ב מיסים 3
L טעות במכירה של RSU מיסים 2
ס בעד ונגד מגן מס כנגד מכירת rsu שוק ההון 7
ב אסטרטגיית משיכה בפרישה: פנסיה, RSU, השתלמות, תיק ממוסה… פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
T האם חובה לדווח על העברת כספים לחו״ל ישירה במכירת RSU מיסים 5
ש שאלה בנוגע ל RSU מיסים 18
the_newbie קיזוז רווחי הון בנייר סחיר מול הפסד הון ב-RSU מיסים 3
A שאלה לגבי מיסוי בעקבות מכירת RSU מיסים 2
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
D הפסד ב RSU ו ESPP יכול לשמש כמגן מס? שוק ההון 22
R מיסוי rsu מקרה ספציפי מיסים 32
F RSU בירושה מיסים 5
J Rsu והייטק פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

Back
למעלה