כתיבת אופציות בחשבון IRA

[Deleted member 887]

האם מישהו ניסה לכתוב אופציות בחשבון IRA?

אני מדבר על מכירת אופציית call מכוסה (כלומר: אני מוכר את הזכות לקנות ממני בתאריך מסויים במחיר מסויים מניות שאני מחזיק), ככה שאני לא רואה כאן אלמנט של סיכון או של אשראי. כל עוד יחסמו אותי מלמכור את המניות עד תאריך פקיעת האופציה, תמיד יהיה כיסוי.

התקשרתי לברוקר המנהל (IBI במקרה הזה), ואמרו לי שלא משנה מכוסה או לא, בשביל לכתוב אופציה אני חייב להיות מוגדר ״לקוח אשראי״, ואני לא לקוח כזה (אלא אם כן אסדר זאת דרך הגוף המנהל של קרן ההשתלמות).

 

[LeRenard]

בוא נראה אותך גורם להם להרשות לך לקנות אופציות קודם...

 

[Deleted member 887]

בוא נראה אותך גורם להם להרשות לך לקנות אופציות קודם...

על קניית אופציות אני יודע שיש הגבלות בתקנות IRA, כי באמת אפשר לעשות דברים ספקולטיביים, אבל מה שאני רוצה הוא סולידי לגמרי...

 

[LeRenard]

באיזה עולם אתה חי שכתיבת אופציות נראה לך משהו יותר סולידי מקניה??
ובקשר לקניה - לפי הרגולציה תחת מגבלות מסוימות מותר, אבל אף גוף לא מוכן לאשר בפועל.

 

[Yoss]

ובקשר לקניה - לפי הרגולציה תחת מגבלות מסוימות מותר

מנצל כדי לשאול: בכל האזכורים שמצאתי ברשת, כולל אתרי בתי ההשקעות, ויקיפדיה ואחרים, נטען שהמגבלות הן רכישה של אופציות פוט בלבד (לא מכירה, ולא call).
בתקנות אני לא רואה את זה:

(6) השקעת הכספים ברכישה או ביצירה של אופציות שהן ניירות ערך סחירים תיעשה בתנאים אלה:
(א) שוויין המשוערך של כל האופציות שנרכשו, למעט אופציית רכש 001, לא יעלה על 5 אחוזים מהשווי המשוערך של נכסי קופת הגמל;
(ב) החשיפה לנכס הבסיס לא תחרוג מהמגבלות החלות לפי תקנות אלה;

וגם ההגבלה על מכירה בחסר היא רק על שווי הבטחונות:

(8) שווי הבטוחות בשל עסקאות באופציות ובחוזים עתידיים כאמור בפסקאות (6) ו-(7) ובמכירות בחסר, לא יעלה, בכל עת, על 10 אחוזים מהשווי המשוערך של נכסי קופת הגמל

אז מה נכון ולמה?

 

[קפה שחור]

אז מה נכון ולמה?

הכל "נכון"
ב 6 א מדובר על שווין של האופציות (הערך הכספי שלהן)
ב 8 מדובר על שווי הבטוחות, משמע אתה יכול להשתמש כנראה רק ב 10% מהתיק שלך לצרכי בטוחות

האם מישהו ניסה לכתוב אופציות בחשבון IRA?

ממליץ על קריאה כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/פתיחת-קרן-השתלמות.4145/page-2#post-155556

 

[Deleted member 887]

באיזה עולם אתה חי שכתיבת אופציות נראה לך משהו יותר סולידי מקניה??

כתיבת אופציות call מכוסות היא סולידית, באותו המובן שמכירת ני״ע היא סולידית. מה אפשר להפסיד בה, חוץ מאשר שיצא בסוף שמכרתי את המניה במחיר לא מוצלח?

 

[Yoss]

הכל "נכון"

אתה מתייחס לסעיפי התקנות - ברור שכולן נכונות, פר הגדרה, הם מחליטים מה נכון
השאלה שלי היתה שזה לא תואם למידע המופיע ברשת (כאמור, באתרי בתי ההשקעות, ויקי ועוד), שאסור בכלל למכור אופציות, ואסור בכלל לקנות אופציות call. האם זו טעות?

 

[LeRenard]

כתיבת אופציות call מכוסות היא סולידית, באותו המובן שמכירת ני״ע היא סולידית. מה אפשר להפסיד בה, חוץ מאשר שיצא בסוף שמכרתי את המניה במחיר לא מוצלח?

תחשוב בתור הגוף שאצלו מנוהל החשבון שלך. ברגע שהתיר לך לכתוב אופציות, אין לו דרך למנוע ממך למכור את המניות שמכסות את האופציה, ולכן מבחינת הגוף המנהל אין בזה שום דבר סולידי, ואתה נחשף (והוא יחד איתך) להפסדים לא חסומים.

אז מה נכון ולמה?

זה לא כל כך משנה מה החוק מרשה, לפחות למיטב ידיעתי, אף אחד מהגופים המנהלים לא מרשה מסחר באופציות.

 

[Deleted member 887]

תחשוב בתור הגוף שאצלו מנוהל החשבון שלך. ברגע שהתיר לך לכתוב אופציות, אין לו דרך למנוע ממך למכור את המניות שמכסות את האופציה, ולכן מבחינת הגוף המנהל אין בזה שום דבר סולידי, ואתה נחשף (והוא יחד איתך) להפסדים לא חסומים.

בטח שיש. נניח שיש לי 100 מניות, אם עבור 50 נתתי פקודת מכירה לטווח ארוך עם limit שמחכה לביצוע, ואני רוצה לתת עכשיו פקודת מכירה חדשה, אז עד שאני מבטל את הפקודה הישנה מערכת המסחר תקבל ממני פקודה רק ל-50 שנשארו. אותו דבר שיסמנו את המניות שהן ״תפוסות״...

אבל אני יכול להבין אם הם לא רוצים להתעסק בזה.

 

[LeRenard]

בטח שיש. נניח שיש לי 100 מניות, אם עבור 50 נתתי פקודת מכירה לטווח ארוך עם limit שמחכה לביצוע, ואני רוצה לתת עכשיו פקודת מכירה חדשה, אז עד שאני מבטל את הפקודה הישנה מערכת המסחר תקבל ממני פקודה רק ל-50 שנשארו. אותו דבר שיסמנו את המניות שהן ״תפוסות״...

אבל אני יכול להבין אם הם לא רוצים להתעסק בזה.

כל הכבוד לך, אתה מתכנת נהדר. עכשיו בוא אני אכיר לך את המתכנתים של ספארק.

 

[קפה שחור]

אתה מתייחס לסעיפי התקנות - ברור שכולן נכונות, פר הגדרה, הם מחליטים מה נכון
השאלה שלי היתה שזה לא תואם למידע המופיע ברשת (כאמור, באתרי בתי ההשקעות, ויקי ועוד), שאסור בכלל למכור אופציות, ואסור בכלל לקנות אופציות call. האם זו טעות?

תבדיל בין "אסור" ל"לא מאפשרים"
אולי כאן הבילבול, כי התקנות "מתירות", עכשיו לך תמצא מישהו "מאפשר" מספיק דקדקן לעקוב אחרייך, כאילו שחסר להם בתיקים הממוסים

תן לי טיקר לניסוי, אבדוק במערכת של בנק לאומי

 

[Deleted member 887]

כל הכבוד לך, אתה מתכנת נהדר. עכשיו בוא אני אכיר לך את המתכנתים של ספארק.

מסחר במניות זרות הוא לא דרך ספארק, כל מה שצריך זה ״לשתול״ פקודת מכירה פיקטיבית ב-viewtrade, או לגרוע את היתרה מה-viewtrade. אין צורך בשינוי תוכנה. אבל בסדר, כאמור אני יכול להבין למה הם לא מתעסקים בזה.

 

[yossik]

היו דיונים דומים:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קניה-באמצעות-כתיבת-אופציית-מכר-עמוק-בכסף.7345/
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שאלה-לגבי-מכירת-אופציות-put-או-call.15016/

 

[תומר אאא]

בוא נראה אותך גורם להם להרשות לך לקנות אופציות קודם...

בדיוק היום קיבלתי את זה :

 

[LeRenard]

בדיוק היום קיבלתי את זה :

מדהים. איך הצלחת?

 

[תומר אאא]

מדהים. איך הצלחת?

הגשתי תלונה לפניות הציבור של רשות שוק ההון, קיבלתי תשובה שלילית.
אז הגשתי פניה חוזרת ושוב נענתי בשלילה ובגדול עזבתי את העניין,זה היה לפני 3 חודשים.
לא יודע מה קרה פתאום אבל היום קיבלתי טלפון (ומייל) שבו נאמר לי שהם החליטו לאשר לי.

 

[Avi.e]

באיזה עולם אתה חי שכתיבת אופציות נראה לך משהו יותר סולידי מקניה??
ובקשר לקניה - לפי הרגולציה תחת מגבלות מסוימות מותר, אבל אף גוף לא מוכן לאשר בפועל.

לכתוב אופציות קול מכוסות פחות מסוכן מכל דבר אחר. בעצם מי שקונה מניות ומחזיק בהן לזמן לא קצר , עושה שטות אם הוא לא כותב עליהן אופציות קול מכוסות.
בתנאי כמובן שהוא קונה לפחות 100 מניות. כל 100 חוזה קול אחד. הבעיה בארץ היא שכולם פה פרימטיבים רק שומעים כתיבת אופציות דורשים אישורים מאלוהים ובטחונות מהשטן, וגם זה לפעמים לא עוזר. למה ? אין סיבה. היה לי חשבון באינטראקטיב של פחות מ 5000 דולר, קניתי 100 מניות אז של KSS ומכרתי אופציית קול אחת. הכל בסדר המערכת אפשרה את זה כי המניות הן הבטחונות שלי.! תמיד אומרים לא משנה מה אתה עושה בשוק תמיד חפש את הסיכון . איפה הסיכון באסטרטגיה הזו ? לא באופציה.! כשאתה מוכר אופציה אתה מקבל פרמיה. והיא שלך לא משנה מה יקרה אחכ. הסיכון הוא במניה . שהיא תרד. אין לכם מניות שיורדות בתיק שלכם ? להיפך , מי שלא מוכר אופציות נשאר עם הפסד תיאורטי על הנייר, מי שמוכר לפחות מקבל מזומן כל שבוע או חודש תלוי איזה אופציה הוא מכר וכך מוריד את ההפסד שלו. לדעתי אם יש לך סבלנות , וכמובן זו אסטרטגיה לא לשוק יורד ולא למשבר, זו אחלה שיטה לעשות משכורת כל שבוע, בשקט בלי מתח, להחזיק את המניות לטווח ארוך ולכתוב אופציות בלי סוף. שיטה טובה לפנסיה לעשות עוד הכנסה. כמובן שצריך סכום קצת יותר גדול כדי לכתוב 5 או עשרה חוזים לפחות. עובד לא רע בכלל.

 

[יובל המבולבל]

היה לי חשבון באינטראקטיב של פחות מ 5000 דולר, קניתי 100 מניות אז של KSS ומכרתי אופציית קול אחת. הכל בסדר המערכת אפשרה את זה כי המניות הן הבטחונות שלי.!

היי, מניח שאם זה היה חשבון בIB מילאת דוח מס שנתי, כיצד התייחסת לרווח שנכנס ממכירת החוזה, בדוחות?
כלומר זה לא דיבידנד ולא מניה שנמכרה.. לא ברור לי איך להתייחס לזה בדוח המס השנתי, איך להצהיר על הרווח במסגרת איזה "כלי" נופלת הטכניקה הזו בדו"ח המס השנתי?
או אם את הדוח השנתי ביצעת בעזרת איש מקצוע, היית צריך לספק לו מידע מיוחד או לשלם עלות טיפול מיוחדת?