• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כתיבת אופציות: איך לייצר הכנסה ממניות מבלי למכור אותן

  • פותח הנושא פותח הנושא מתכנת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,672
דירוג
8,874
כתיבת אופציות: איך לייצר הכנסה ממניות מבלי למכור אותן

הפוסט עוסק בשתי אסטרטגיות,
כתיבת אופציות call מכוסות בשביל נכסים שאנחנו רוצים למכור בקרוב - בינתיים להרוויח פרמיה, הסיכון הוא איבוד אפסייד גבוה אם המניה תזנק.
כתיבת אופציות put מגובות מזומן בשביל נכסים שאנחנו רוצים לקנות במחיר נמוך יותר מהנוכחי - בינתיים להרוויח פרמיה וגם לגבל את המניה במחיר נמוך, הסיכון הוא שעלולה להיות ירידה תלולה עקב בעיה בחברה.

עד כאן זה אמלק של הפוסט, כמובן ממליץ לקרוא אותו למי שמתעניין. כתוב בצורה ברורה ופשוטה כרגיל.
 
נערך לאחרונה ב:
באסטרטגיה השניה - כתיבת אופציות put מגובות מזומן
לדעתי יש פה סיכון משמעותי שלא קיבל התייחסות - מחיר המניה עולל לטפס ולא לחזור לעולם למחיר היעד שהצבנו, במקרה כזה נצטרך לקנות ביוקר.
האם הפרמיה מספיק גבוהה בשביל לפצות על זה?

אני מדבר בעיקר מנקודת מבט של קניית מדדים, לא מניות פרטניות, אבל השאלה היא כללית.
 
כתיבת אופציות put מגובות מזומן בשביל נכסים שאנחנו רוצים לקנות במחיר נמוך יותר מהנוכחי - בינתיים להרוויח פרמיה וגם לגבל את המניה במחיר נמוך, הסיכון הוא שעלולה להיות ירידה תלולה עקב בעיה בחברה.
כדי לנתח מה הסיכון צריך להגדיר מה האלטרנטיבה שאתה משווה אליה. אם למשל האלטרנטיבה היא לרכוש את המניה במחיר הנוכחי ולהחזיק לטווח ארוך (מעבר לפקיעת האופציה), הסיכון הוא לא שמחיר המניה יצנח אלא להפך - שהוא ינסוק.
 
לדעתי יש פה סיכון משמעותי שלא קיבל התייחסות - מחיר המניה עולל לטפס ולא לחזור לעולם למחיר היעד שהצבנו, במקרה כזה נצטרך לקנות ביוקר.
אבל אם זה נעשה בשביל לחכות שהנכס ירד למחיר מסוים כי מעליו הוא לא אטרקטיבי לאותו משקיע, אז אין פה סיכון כי אותו משקיע ממילא לעולם לא ירצה לרכוש אותו בתרחיש שאתה מתאר.
ואם אותו משקיע כן ירצה לרכוש אותו בעתיד גם במחיר יותר גבוה עקב שינוי כלשהוא, למשל בתנאי השוק או בדוחות של אותה חברה, אז אפשר להקטין את הסיכון ע"י כתיבת PUT עם תאריך פקיעה מתאים, למשל ליום לפני פירסום דוחות של אותה חברה.
 
כדי לנתח מה הסיכון צריך להגדיר מה האלטרנטיבה שאתה משווה אליה. אם למשל האלטרנטיבה היא לרכוש את המניה במחיר הנוכחי ולהחזיק לטווח ארוך (מעבר לפקיעת האופציה), הסיכון הוא לא שמחיר המניה יצנח אלא להפך - שהוא ינסוק.
נכון, זה מה ששאלתי בפוסט העוקב.
אבל אם זה נעשה בשביל לחכות שהנכס ירד למחיר מסוים כי מעליו הוא לא אטרקטיבי לאותו משקיע, אז אין פה סיכון כי אותו משקיע ממילא לעולם לא ירצה לרכוש אותו בתרחיש שאתה מתאר.
ואם אותו משקיע כן ירצה לרכוש אותו בעתיד גם במחיר יותר גבוה עקב שינוי כלשהוא, למשל בתנאי השוק או בדוחות של אותה חברה, אז אפשר להקטין את הסיכון ע"י כתיבת PUT עם תאריך פקיעה מתאים, למשל ליום לפני פירסום דוחות של אותה חברה.
אז תכלס למדדים זה פחות מתאים אם הבנתי טוב.
 
אז תכלס למדדים זה פחות מתאים אם הבנתי טוב.
ככה גם אני חושב. לעשות את זה על מדדים זה תיזמון שוק.

לדעתי יש 2 מצבים שבהם כתיבת אופציות יכולה להתאים למשקיע
1. כתיבת COVERED CALLS סביב הפרישה בשביל לשפר שיעור משיכה בטוח. מקריבים UPSIDE במקרה הממוצע בשביל פרמיות שמגנות בתרחישים הגרועים.
2. כתיבת PUTS קצרים, עם חזרה כמה שיותר פעמים על התהליך, ואז לפי חוק המספרים הגדולים אמורים להרוויח כי התוחלת של כתיבת אופציות היא חיובית.
 
כתיבת אופציות call מכוסות בשביל נכסים שאנחנו רוצים למכור בקרוב - בינתיים להרוויח פרמיה, הסיכון הוא איבוד אפסייד גבוה אם המניה תזנק.
אגב, אני לא חושב שאנשים מבינים עד כמה הסיכון הזה משמעותי. כשחושבים על החזקה ישירה של מניות ספציפיות ולא על מדד, יש הרבה מניות מפסידות והרבה מניות שהרוויחו. ההיגיון שאומר שאם הרווחתי 3% בחודש מהפרמיה זה "מספיק טוב" כי זו תשואה שנתית מעולה ואפשר לוותר על האפסייד שגוי לחלוטין, לדוגמה סל מניות שעשה 10% יכול להיות מורכב מחצי מהמניות שירדו 20% ועוד חצי שעלו 37.5%, אז אם אתה מוותר על העליות וסופג רק את הירידות התוצאה יכולה להיות שלילית מאוד.

או דרך אחרת לחשוב על זה, אסור להתבלבל ולהסתכל על התשואה הממוצעת השנתית של S&P שהיא נניח סביבות 10%, אלא צריך להבין שאם היית מסתכל בכל חודש רק על המניות שעלו ולפי זה מחשב תשואה שנתית ממוצעת, היא הייתה גבוהה משמעותית.
 
באסטרטגיה השניה - כתיבת אופציות put מגובות מזומן
לדעתי יש פה סיכון משמעותי שלא קיבל התייחסות - מחיר המניה עולל לטפס ולא לחזור לעולם למחיר היעד שהצבנו, במקרה כזה נצטרך לקנות ביוקר.
האם הפרמיה מספיק גבוהה בשביל לפצות על זה?

אני מדבר בעיקר מנקודת מבט של קניית מדדים, לא מניות פרטניות, אבל השאלה היא כללית.
עבור קניית מדד יש לדעתי קרנות שעושות את זה ואפשר לבחון את הביצועים שלהן, אם אני לא טועה בחלק שראיתי הן משיגות פחות תשואה עם פחות תנודתיות (מניח שתלוי בדיוק איך מגדירים את האסטרטגיה שלהן). לא חושב שבצורה ממש משתלמת.
 
ממה שאני יודע הסיכון באופציות גבוה מאוד ואפשר להפסיד יותר כסף ממה שהשקעת.
לכן, לא ברור לי ההקשר של הפוסט בבלוג שמעודד חיסכון והשקעות סולידיות,
בניגוד למוכרים שונים וערוצים ברשת שמעודדים ל"התעשר בקלות".
השקעה באופציות לא סולידית כלל.
 
ממה שאני יודע הסיכון באופציות גבוה מאוד ואפשר להפסיד יותר כסף ממה שהשקעת.
לכן, לא ברור לי ההקשר של הפוסט בבלוג שמעודד חיסכון והשקעות סולידיות,
בניגוד למוכרים שונים וערוצים ברשת שמעודדים ל"התעשר בקלות".
השקעה באופציות לא סולידית כלל.
לא מבקר אותך, אך סקרן לדעת האם קראת את הבלוג בתחילת השרשור במלואו?
 
ממה שאני יודע הסיכון באופציות גבוה מאוד ואפשר להפסיד יותר כסף ממה שהשקעת.
לכן, לא ברור לי ההקשר של הפוסט בבלוג שמעודד חיסכון והשקעות סולידיות,
בניגוד למוכרים שונים וערוצים ברשת שמעודדים ל"התעשר בקלות".
השקעה באופציות לא סולידית כלל.
"הסולידית" לא נקרא כך משום שההשקעות סולידיות, אלא אורח החיים של המינימליזם, כך נאמר בעבר.
בכל אופן, אופציות יכולות להיות סולידיות מאד אם אתה יודע מה אתה עושה ולוקח מרווחי בטחון גדולים.
כן אגיד שזה רחוק מלהיות מתאים לרוב - מתוך המיעוט שעוסקים באופציות, רבים מתייחסים לזה כמו קזינו. דווקא כשאתה כותב, אתה "הבית", אבל צריך לדעת איך עושים נכון.
 
שאלה בנוגע לפוסט, אשמח לתשובות מהמבינים:
1. באופציות מעוף, המינוף הוא כמו ארה"ב ביחס של פי 100, כלומר במקרה שאני כותב אופציית מכר למעוף בשער מימוש 2,410, כמה מזומן אני צריך להכין בפועל כדי לקנות במקרה הצורך?
2. שאלה לגבי כתיבת אופציית רכש, לכאורה זה כסף קל. דוגמא, אני אקנה את נכס הבסיס נניח בשער 100$, ומיד אכתוב אופציית רכש במימוש של 110 דולר. עכשיו, אם הנכס יגיע לשער 110$ ומעלה, אז אצטרך למכור לקונה האופציה והרווחתי 10%+הפרמיה ששילם לי. ואם הנכס לא יגיע ל110$ אז המניה נשארת אצלי+הפרמיה שקיבלתי.
בקיצור רק רווח. האם אני מפספס משהו?
 
שאלה בנוגע לפוסט, אשמח לתשובות מהמבינים:
1. באופציות מעוף, המינוף הוא כמו ארה"ב ביחס של פי 100, כלומר במקרה שאני כותב אופציית מכר למעוף בשער מימוש 2,410, כמה מזומן אני צריך להכין בפועל כדי לקנות במקרה הצורך?
2. שאלה לגבי כתיבת אופציית רכש, לכאורה זה כסף קל. דוגמא, אני אקנה את נכס הבסיס נניח בשער 100$, ומיד אכתוב אופציית רכש במימוש של 110 דולר. עכשיו, אם הנכס יגיע לשער 110$ ומעלה, אז אצטרך למכור לקונה האופציה והרווחתי 10%+הפרמיה ששילם לי. ואם הנכס לא יגיע ל110$ אז המניה נשארת אצלי+הפרמיה שקיבלתי.
בקיצור רק רווח. האם אני מפספס משהו?
כן. תמחור.
אם הסיכוי של נכס הבסיס אפסי להגיע ל110 כי זה נכס עם תנודתיות מאוד נמוכה או שהפקיעה קרובה מדי - אז לא יקנו ממך, או יקנו באגורות.
אתה תרוויח 30 אגורות, 30 פעמים, עד שיהיה לך 9 שקלים מדהימים - ואז פתאום יקרה הלא צפוי והמחיר יעלה ל115 עד הפקיעה והפסדת רווח של אלפים. בקיצור אין ארוחות חינם.
 
כן. תמחור.
אם הסיכוי של נכס הבסיס אפסי להגיע ל110 כי זה נכס עם תנודתיות מאוד נמוכה או שהפקיעה קרובה מדי - אז לא יקנו ממך, או יקנו באגורות.
אתה תרוויח 30 אגורות, 30 פעמים, עד שיהיה לך 9 שקלים מדהימים - ואז פתאום יקרה הלא צפוי והמחיר יעלה ל115 עד הפקיעה והפסדת רווח של אלפים. בקיצור אין ארוחות חינם.
1. לא איכפת לי לקנות משהו עם תנודתיות גבוהה גם (במקרה ואני מאמין במוצר) ואז הפרמיה תהיה בהתאם. ולא איכפת לי למכור ב110 כי זאת האסטרטגיה. רווח מקובע ובטוח של 10%
2. גם במה שענית לי, עדיין אני לא מפסיד כסף (אולי מפסיד הזדמנות)
 
1. לא איכפת לי לקנות משהו עם תנודתיות גבוהה גם (במקרה ואני מאמין במוצר) ואז הפרמיה תהיה בהתאם. ולא איכפת לי למכור ב110 כי זאת האסטרטגיה. רווח מקובע ובטוח של 10%
2. גם במה שענית לי, עדיין אני לא מפסיד כסף (אולי מפסיד הזדמנות)
אתה ועוד איך יכול להפסיד.
נכס עם תנודתיות גבוהה גם יורד חביבי לא רק עולה ואתה חסום ברווח.
בכל מקרה, אם זה בדיוק מה שמתאים לך, לקנות נכס שיכול מאוד להיות שירד בשביל סיכוי חסום לרווח מסוים ופרמיות קטנות, אז לך על זה. מצאת אסטרטגיה עם אופציות שמתאימה לך.
 
לאחרונה חשבתי להתחיל לכתוב אופציות, אבל היום צפיתי בסרטון Covered Calls: A Devil's Bargain של Ben Felix טוען ש-covered calls אינן מקור הכנסה אמיתי, ושיווקן ככאלה הוא מטעה. הוא מכנה זאת "בולשיט פיננסי". הוא טוען שמכירת אופציות קול על מניות שברשותכם, אמנם מייצרת פרמיה שמרגישה כמו הכנסה, אך היא גם יוצרת התחייבות שעלולה להגביל את הרווחים העתידיים.

נקודות עיקריות מהסרטון:
  • סיכון מוגבר: האסטרטגיה מגדילה את הסיכון למשקיעים לטווח ארוך בכך שהיא מגבילה את הרווחים האפשריים בעוד שהיא משאירה את ההפסדים חשופים.
  • mean reversion: היא מבטלת את נטיית המניות להתאושש לאחר תקופות של ירידות משמעותיות, ובכך מונעת מהמשקיע את האפשרות ליהנות מעליות חדות בשוק.
  • התשואה אינה מדד לרווח: הוא מדגיש כי תשואת הדיבידנדים הגבוהה שמשווקת בקרנות אלו אינה משקפת את סך הרווח הצפוי. למעשה, יש קשר הפוך בין התשואה לבין הרווח הצפוי.
  • ביצועים גרועים: פליקס מציג נתונים היסטוריים ממספר קרנות נסחרות, ומראה שהן נוטות להציג ביצועים נחותים באופן משמעותי לעומת נכסי הבסיס שלהן בטווח הארוך. הוא מציין, לדוגמה, שקרנות אלה הפסידו באחוזים ניכרים ביחס למדדים כמו S&P 500.
  • דמי ניהול גבוהים: קרנות covered calls גובות דמי ניהול גבוהים יותר מאשר קרנות מחקות של נכסי הבסיס שלהן.
לסיכום הוא טוען שעבור רוב המשקיעים לטווח ארוך, covered calls אינן מציעות שום יתרון מיוחד, והן עלולות להיות מזיקות לתוצאות ההשקעה הצפויות שלהם.
האם אתם רואים בכתיבת אופציות יתרונות נוספים מלבד יתרון פסיכולוגי?
 
הנ"ל מתנגד עיקש, קוואזי-דתי, לכל אסטרטגיה שחורגת מהמנטרה הקבועה של השקעה פסיבית בקרנות עוקבות מדדי מניות. מבחינתו יש דרך אחת רציונאלית להשקיע, ואין בלתה, והוא מזלזל ביתרונות פסיכולוגיים/אמוציונליים של אסטרטגיות חלופיות (במיוחד אסטרטגיות ממוקדות הכנסה) משום שהוא תופס השקעה כפרקטיקה פיננסית בלבד, לא רגשית. משהו שכדאי להביא בחשבון כשצופים בסרטונים שלו
 
לסיכום הוא טוען שעבור רוב המשקיעים לטווח ארוך, covered calls אינן מציעות שום יתרון מיוחד, והן עלולות להיות מזיקות לתוצאות ההשקעה הצפויות שלהם.
והוא צודק.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם אתם רואים בכתיבת אופציות יתרונות נוספים מלבד יתרון פסיכולוגי?
עונה ספציפית על covered calls.
יש בזה יתרון שהוא מעבר לפסיכולוגי, אבל הוא מתאים למטרות מסוימות.
למשקיעים צעירים לטווך ארוך אין סיבה לבחור באסטרטגיה הזאת, ואיכשהוא כל מי שהכרתי שהתלהב מזה היה ממש צעיר.
מצד שני, למי שיש כבר מספיק כסף וחי על חשבון התיק שלו יש הגיון בלבחור באסטרטגיה הזאת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R כתיבת אופציות מיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
S כתיבת אופציות רכש במיטב (viewtrade) שוק ההון 15
D מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 2
D כתיבת אופציות בחשבון IRA שוק ההון 18
עידו ג כתיבת ספר ופרסומו יזמות והגדלת הכנסות 15
ו דטרמניזם VS רצון חופשי - כמעט 8 שנים אחרים כתיבת הפוסט "הפריבילגיה הסולידית" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 286
P מגמת כתיבת מילים באופן: מנהל.ת, פקידים.ות, וכו' אוף טופיק 70
T כתיבת תוכן באינטרנט ומס מיסים 8
Golan קניה באמצעות כתיבת אופציית מכר עמוק בכסף שוק ההון 29
מ אתיקה ומוסר | כתיבת עבודות לסטודנט, וכו' אוף טופיק 55
A מימון נון-ריקורס למימוש אופציות 102 קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
S מיסים נוספים בדרך - מיסוי אופציות אוף טופיק 15
שיר הלל לטבע איך לבחור קרן ספציפית מתוך שורה של אופציות שוק ההון 4
S אופציות בחברת סטארטאפ יוניקורן - מה לשאול? איך זה עובד? מיסים 8
E אופציות שמומשו בסטרט-אפ שצפוי להיסגר - הפסד הון ניתן לקיזוז? מיסים 1
D אופציות ומקדמות מיסים 4
R גידור RSU באמצעות אופציות שוק ההון 2
א מגן מס באמצעות פקיעת אופציות שוק ההון 6
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
מ האם כדאי ללמוד על אופציות? שוק ההון 8
I מס במקור למימוש אופציות -- האם זה נכלל כחלק מ106, בסעיף 042? מיסים 10
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
צ מס על אופציות בסטארטאפ קטן מיסים 3
דו דו דיווח על אופציות בחברה אמריקאית מיסים 0
P שווי מקדם ב2 אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer) שוק ההון 15
yanosh34 הכנסה נוספת ממכירת אופציות שוק ההון 525
G מימון רכישת אופציות בעת עזיבת סטארטאפ - התייעצות / חיפוש בנצ׳מרק צרכנות פיננסית 17
T סעיף 102 לפקודת מס הכנסה - אופציות בחברה צעירה יזמות והגדלת הכנסות 6
B מיסוי אופציות לא סחירות מיסים 5
ס אופציות באפליקציית extrade pro ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
M משיכת סכום קטן מהפיצויי פיטורין לצורך מימון אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M בירור אסטרטגיה בכתיבת אופציות קול שוק ההון 3
Eugene200 שימוש בבונוס כספי לרכישת אופציות vested במסגרת סעיף 102 (מסלול הוני) מיסים 6
א ראיתי שרשורים על אופציות חשבתי לשתף מהידע והנסיון שלי שוק ההון 56
A מיסוי מכירת אופציות בסטרטאפ מיסים 1
L האם אופציות ניתנות למימוש לאחר התפטרות מיסים 13
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
L מס עיזבון אמריקאי על אופציות מניות מיסים 1
N אופציות מחברה ציבורית שוק ההון 0
N לא מסתדרים לי הסכומים במכירת אופציות, אשמח לעזרתכם מיסים 2
D מכירת אופציות בחברה בה עבדתי עקב התפטרות מיסים 12
X רכישת אופציות מחברה בחו״ל מיסים 3
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
ס אופציות אופציות אופציות שוק ההון 15
ס אופציות על ETF ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
I אופציות - מה האסטרטגיה שלכם לחיסכון/השקעת סכום המימוש? שוק ההון 5
K פער בין עלות אופציות למחירי מימוש שונים לא הגיוני שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה