כמה עשירים אתם?

[omertal]

היי עומר,
במקום שהחובות יורידו מהשווי, הכלי מוסיף את החובות לשווי.. אז נראה לי שמשהו לא בסדר

תודה על הדיווח. שלחתי לך הודעה פרטית. אנסה לשחזר את התקלה.

 

[משה]

הרגע שבו אני מגלה שכסטודנט דלפון אני עשיר יותר מ35% מהישראלים
מעט מאוד מזומן ואפס חובות - מרשים.

 

[שפם ארוך]

הכלי מודד ומציג "עושר" בלבד.
עושר = נכסים פחות חובות.
ברור שלפנסיה תקציבית ולתקבולים מהמדינה יש ערך, אך הוא אינו אמור לבוא לידי ביטוי כאן.
אם העושר שלכם הוא בדיוק 0, ואתם מקבלים פנסיה תקציבית של 10,000 - מצבכם הכלכלי מצויין אך תדורגו נמוך במחשבון.

הכלי אינו בודק או לוקח בחשבון הכנסה (נוכחית או עתידית) מכל מקור שהוא, בדיוק באותו אופן שהוא אינו בודק גם פרמטרים נוספים שמשפיעים על ה"סיכויי חיים" של המשתמש.
בשל כך הכלי אינו מתיימר להציג את מצבו המצרפי של המשתמש בכל תחום, אלא רק את עושרו הנוכחי.

@omertal שלום,
זוהי שגיאה לא לכלול אנונה.
הדרך לעשות זאת היא לציין תחת קטגורית נכסים פיננסיים:

אנונה, (פנסיה תקציבית/ בחירה של קצבה לכל החיים מקופת הגמל*) - ואז אפשר להזין מחשבון פשוט, למשל היוון לפי קצבה חודשית * 12 לחלק לשיעור היוון מקובל. היום לוקחים מקדם של כ 210 ולכן אפשר להכפיל את הקצבה החודשית ב - 210 וזה יתווסף להון.
אחרת החישוב שלכם מוטה מאוד חזק למטה, יש הרבה מאוד פנסיונרים שנהנים מפנסיה תקציבית ולדעתי הפנסיה התקציבית ממשיכה לעלות בכמה עשרות שנים הקרובות.
אין ספק שאם יש איש קבע / אקדמיה וכו' שזכאי לתשלום של 20 אש"ח מדי חודש, הוא בעלים של 4 מיליון ש"ח, אפשר לתת מקדם הפחתה כי אין לו קרן אבל צריך לכלול זאת בהון.

*הרי גם מי שבוחר בפנסיה צוברת קצבה לא יכול יותר למשוך את ההון שלו בגין החלק שבחר לצורך קבלת קצבה.

 

[omertal]

@omertal שלום,
זוהי שגיאה לא לכלול אנונה.
הדרך לעשות זאת היא לציין תחת קטגורית נכסים פיננסיים:

אנונה, (פנסיה תקציבית/ בחירה של קצבה לכל החיים מקופת הגמל*) - ואז אפשר להזין מחשבון פשוט, למשל היוון לפי קצבה חודשית * 12 לחלק לשיעור היוון מקובל. היום לוקחים מקדם של כ 210 ולכן אפשר להכפיל את הקצבה החודשית ב - 210 וזה יתווסף להון.
אחרת החישוב שלכם מוטה מאוד חזק למטה, יש הרבה מאוד פנסיונרים שנהנים מפנסיה תקציבית ולדעתי הפנסיה התקציבית ממשיכה לעלות בכמה עשרות שנים הקרובות.
אין ספק שאם יש איש קבע / אקדמיה וכו' שזכאי לתשלום של 20 אש"ח מדי חודש, הוא בעלים של 4 מיליון ש"ח, אפשר לתת מקדם הפחתה כי אין לו קרן אבל צריך לכלול זאת בהון.

*הרי גם מי שבוחר בפנסיה צוברת קצבה לא יכול יותר למשוך את ההון שלו בגין החלק שבחר לצורך קבלת קצבה.

לא שגיאה, נעשה בכוונה ולאחר הרבה מחשבה. הסבר:
ברור לי ולך שלפנסיה תקציבית יש ערך רב, ערך שכל אחד מאתנו יכול לחשב עבור שער היוון מסויים. הבעיה היא שבעוד אתה יכול לחשב את שווי הפנסיה התקציבית שלך, לא יכולנו להשיג נתונים עבור כלל האוכלוסיה במחקר זה (באמת שניסינו).
המחשבון הרי משווה את מצבך למאיוני עושר באוכלוסייה הכללית ולפי קבוצות גיל. בהשוואה זו, אין בנתונים פנסיה תקציבית.

כמובן, אתה יכול בעצמך לחשב את שווי הפנסיה התקציבית שלך ולהזין את שוויה תחת שדה אחר (זה לא באמת משנה איזה, זה לא משפיע על החישוב). רק קח בחשבון שלרבים באוכלוסיה יש פנסיה תקציבית שלא נכללה בנתונים, ולכן המחשבון יציג כי מצבך היחסי לעומת האוכלוסיה טוב מכפי שהוא באמת.

 

[יעקב]

כלי נחמד. עשירון 9 מול כלל האוכלוסיה ועשירון 10 מול קבוצת גילי. לכן אני בים

 

[שפם ארוך]

לא שגיאה, נעשה בכוונה ולאחר הרבה מחשבה. הסבר:
ברור לי ולך שלפנסיה תקציבית יש ערך רב, ערך שכל אחד מאתנו יכול לחשב עבור שער היוון מסויים. הבעיה היא שבעוד אתה יכול לחשב את שווי הפנסיה התקציבית שלך, לא יכולנו להשיג נתונים עבור כלל האוכלוסיה במחקר זה (באמת שניסינו).
המחשבון הרי משווה את מצבך למאיוני עושר באוכלוסייה הכללית ולפי קבוצות גיל. בהשוואה זו, אין בנתונים פנסיה תקציבית.

כמובן, אתה יכול בעצמך לחשב את שווי הפנסיה התקציבית שלך ולהזין את שוויה תחת שדה אחר (זה לא באמת משנה איזה, זה לא משפיע על החישוב). רק קח בחשבון שלרבים באוכלוסיה יש פנסיה תקציבית שלא נכללה בנתונים, ולכן המחשבון יציג כי מצבך היחסי לעומת האוכלוסיה טוב מכפי שהוא באמת.

אין לי פנסיה תקציבית.

לא ניתן לאמוד במידה כלשהי את המקדם של בעלות על פנסיה תקציבית מתוך העושר של כלל האוכלוסייה? הרי המדינה מחזיקה נתונים על מקבלי הפנסיה התקציבית.

המודל גורם לכך שאנשים סבורים שהם עשירים יותר ממה שהם ביחס לאוכלוסיה ולהפך.

ברגע שכללתם רובריקה לקרן פנסיה, לא להכניס אפשרות לחישוב שווי בקירוב של פנסיה תקציבית זו טמינת הראש בחול, כי לא ברור למה אתם מצפים:
שני אנשים לאחד יש פנסיה תקציבית של 10,000 שקלים לחודש, לשני יש פנסיה צוברת עם 2 מש"ח ומקדם שהתקבע על 200, הוא בחר קצבה ולכן הוא מקבל 10,000 ש"ח לחודש. האם אתה מצפה שבעל הפנסיה התקציבית לא יכניס את הסכום - ואז יחשוב שהוא עני יותר או שכן יכניס את הסכום? אין טעם לבלבל סתם, זה לא נותן כלום.

אלו שתי שאלות שונות:
1. האם להכניס לעושר של כל עשירון הערכה של שווי פנסיה תקציבית, התשובה לדעתי כן. כי אחרת נקודת הייחוס מוטה מטה.
2. האם בעל פנסיה תקציבית צריך להכניס את הפנסיה החודשית שלו והמודל יעריך את שוויה - בוודאי, בלי זה הכלי שלכם לא נכון.

 

[ברננקי]

מתקשר ומעניין מאוד:
היחס בין הכנסה לעושר, כתלות בגיל

 

[משה]

הקישור למחשבון כבר לא פעיל (וגם באתר של המכון לרפורמות מבניות לא מצאתי אותו). למישהו יש בבקשה מקור מוצלח שמציג את השווי הנקי של אנשים בישראל על פי הגיל שלהם? אני רוצה להראות לתלמידים שלי כמה מיליונרים יש בישראל

 

[קפה שחור]

הקישור למחשבון כבר לא פעיל (וגם באתר של המכון לרפורמות מבניות לא מצאתי אותו). למישהו יש בבקשה מקור מוצלח שמציג את השווי הנקי של אנשים בישראל על פי הגיל שלהם? אני רוצה להראות לתלמידים שלי כמה מיליונרים יש בישראל

יש את המחקר הזה שבוצע על חשבוננו ע"י הממ"מ (מרכז מידע ומחקר של הכנסת) בשנת 2021

https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/e8316a79-c6ac-eb11-8124-00155d0af32a/2_e8316a79-c6ac-eb11-8124-00155d0af32a_11_18101.pdf

הוא אולי לא בדיוק מה ששאלת, למרות שיש שם את הנתון
אבל צירפתי אותו כי הוא מכיל הפניות למאגרי הלמס וכל מיני מקורות אחרים שתוכל לנבור בהם