כמה עשירים אתם?

[ברננקי]

טוב, לא ידעתי כל כך איפה לפרסם
באתר הבא תוכלו להכניס את כמות הכנסים הפיננסיים שבידיכם, ולדעת מה היקף ההון שברשותכם ביחס לכלל האוכלוסיה. לרוב מתפרסמות התפלוגויות כאלו לגבי משכורת (שכידוע לא משקפת דבר על העושר), ולראשונה אני נתקל במידע הזה, אז מאוד עניין אותי ולכן שיתפתי.
http://reformsinstitute.org/wealth/calc

 

[daat99]

תודה!

 

[מוריה]

ממש מגניב!
תודה!

 

[Sinister]

קצת בלבלה אותי ההגדרה ה'משפחתית' שלהם. יוצא שזוג רווקים עשיר הרבה פחות מאותו זוג נשוי

 

[הדיוט בכלכלה]

משהו לא מסתדר לי. כולם מדברים על זה שאנשים נמצאים באוברדראפט וסך הנכסים של חלק גדול מהאוכלוסייה הוא סביב 0, והנה אני חוסך וחוסך ועדיין יצא לי שאני מתחת לחציון. הקו החציוני הוא מעל מיליון ש"ח?! הישראלי החציוני הוא מיליונר? על פי הנתונים האלה, כמה עשרות אחוזים מאוכלוסיית ישראל יכולים לפרוש מחר ולא לעבוד יותר. אך זה מסתדר?

 

[yossik]

טוב, לא ידעתי כל כך איפה לפרסם

אכן, המקום הנכון לפרסם.

הקו החציוני הוא מעל מיליון ש"ח?! הישראלי החציוני הוא מיליונר? על פי הנתונים האלה, כמה עשרות אחוזים מאוכלוסיית ישראל יכולים לפרוש מחר ולא לעבוד יותר. אך זה מסתדר?

אתה מדבר על מיליון ש"ח, רחוקה הדרך למיליון $ שזה מדד אמיתי יותר.
אבל נותן הרגשה טובה שרובנו מיליונרים

 

[מרק עוגיות]

הקו החציוני הוא מעל מיליון ש"ח?! הישראלי החציוני הוא מיליונר? על פי הנתונים האלה, כמה עשרות אחוזים מאוכלוסיית ישראל יכולים לפרוש מחר ולא לעבוד יותר. אך זה מסתדר?

נתחיל מכך שהנתונים האלו סופרים את כל משקי הבית, כולל פנסיונרים למשל. הם באמת פרשו ולא עובדים יותר
פרט לכך, כל מי שיש לו דירה בבעלותו הוא בעל נכסים של כמה מאות אלפי שקלים לפחות. מי שבאזור המרכז ויש דירה בבעלותו, אפילו אם יש לו משכנתא על 50% ממנה, עדיין יש לו נכסים בשווי כמיליון ש"ח.

לגבי היכולת לפרוש - רוב משקי הבית הם משפחות. גם שני מיליון שקל לא ממש מספיקים למשפחה בשביל לפרוש. על פי כלל ה3% שני מיליון שקל נותנים 5000 שח לחודש, קשה עד בלתי אפשרי לפרנס משפחה מסכום כזה.

 

[TunaGolem]

הישראלי החציוני הוא מיליונר

בנכסים ולא בשווי נקי. בכל זאת לא תראה אף עיתון שמפרסם את הנתון.

 

[מרק עוגיות]

בנכסים ולא בשווי נקי.

מה ההבדל בין נכסים לשווי נקי?

 

[TunaGolem]

מה ההבדל בין נכסים לשווי נקי?

חוב

 

[גרהם]

האתר מחשב שווי נקי כי החוב נלקח בחשבון.
התוצאות שם רק ממחישות את ההשפעה של בועת הנדלן על חלוקת העושר בישראל.
בעשור וחצי האחרונים עליית ערך הנדל"ן הוסיפה הרבה מאד לשווי הנקי לעומת הסכומים שניתן לחסוך מעבודה (גם בחיים סולידיים מאד).

 

[omertal]

שלום.
כאן עומר מהמכון לרפורמות מבניות.
הייתי שותף להכנת הכלי המקושר המבוסס על נתוני מחקר שלנו.
אשמח לענות על כל השאלות שלכם בנושא.

בינתיים אני רואה שעניתם יפה על השאלות שעלו בדיון:
- הכלי אכן מציג שווי נקי ולא רק נכסים.
- עליית מחירי נדל"ן אכן מנפחת את עושרם של משקי הבית.
- מיליון שקל למשק בית זה לא המון, במיוחד למשק בית המכיל מספר נפשות.
- כמו שאמר "מרק עוגיות": גיל הוא משתנה מאוד חשוב בהתפלגות העושר שאינו בא לידי ביטוי בכלי. לכן, חוסכים צעירים עלולים להיות ממוקמים במקום נמוך, למרות שמצבים טוב בהרבה מאחרים באותה קבוצת גיל. יתכן שבעתיד נרחיב את המחקר להתפלגות נכסים על פני שכבות גילאים.

 

[daat99]

האתר מחשב שווי נקי כי החוב נלקח בחשבון.

כמה ישראלים אתה מכיר מכניסים את שווי הדירה אחרי ניכוי משכנתה וכמה מכניסים רק את מחיר הדירה בשוק ומתעלמים ממשכנתה?
רוב האנשים שאני מכיר הם בקבוצה השניה...

 

[omertal]

כמה ישראלים אתה מכיר מכניסים את שווי הדירה אחרי ניכוי משכנתה וכמה מכניסים רק את מחיר הדירה בשוק ומתעלמים ממשכנתה?
רוב האנשים שאני מכיר הם בקבוצה השניה...

אם תיכנס לכלי, תראה שיש שם שאלה ספציפית על חובות ומשכנתא, בנפרד משווי הדירה.

 

[גרהם]

@daat99 האתר מדבר בבירור על שווי נקי ולכן אני מניח שגם הססטיסטיקה שבו מתייחסת לאותו נתון.
מי שמתעקש לבדוק נתונים אחרים, צריך כנראה לחפש אתר אחר שמבקש נתונים אחרים (ולא שאני מבין את ההיגיון שבמדידת עושר על בסיס נכסים בלי להתחשב בהתחייבויות).

אגב, אם אני צריך לנחש, רוב מי שאני מכיר לא יודע מה השווי הנקי שלו.

 

[מרק עוגיות]

רוב מי שאני מכיר לא יודע מה השווי הנקי שלו.

בגלל זה האתר מבקש לפרט סוגי נכסים בזה אחר זה, וגם התחייבויות, ולא פשוט שואל אנשים: מה השווי הנקי שלך?

 

[סולידי]

יש גם אתר שמחשב מיקום פיננסי (נכסים או הכנסה) יחסית לשאר העולם:
www.globalrichlist.com
זה נותן קצת פרופורצית. תיק של מיליון שקל ללא שום נכס נוסף ממקם ב-4.65% העליונים, כלומר 95% מאוכלוסית העולם מחזיקים פחות ממליון שקל.

 

[סולידי]

ומה שיותר מעניין הוא ש-16000 ש"ח הוא בערך החציון העולמי.

 

[c881]

אני מכיר את השאלה -
אם אתה מפוטר מחר, כמה זמן אתה יכול לשבת ולחיות מחסכונות?
בתור מדד ל -

כמה אתה עשיר?

יכול להיות שהדירה שלי שווה 2 מליון שח.
אבל, אם אני צריך את הכסף מחר ואף אחד לא מוכן לתת לי 2 מליון... מה אני אעשה עם הדירה?
(גילוי נאות - ההורים שלי נאלצו למחוק ככה כמה עשרות אלפי דולרים בזמנו מה"שווי הנקי" שלהם.
כלומר, על דירה שהיתה שווה 120,000$ קיבלו 80,000$ ואחרי כמה שנים רשות המיסים לא האמינה ודרשה מיסים לפי 120,000$).

יש גם אתר שמחשב מיקום פיננסי (נכסים או הכנסה) יחסית לשאר העולם:
www.globalrichlist.com
זה נותן קצת פרופורצית. תיק של מיליון שקל ללא שום נכס נוסף ממקם ב-4.65% העליונים, כלומר 95% מאוכלוסית העולם מחזיקים פחות ממליון שקל.

אם תחשב כמה אנשים יש בהודו שחיים על פחות מ-2$ ליום, כמה באפריקה, בגיניאה המשוונית, ...
אתה תבין את החישוב טוב יותר.

יש מספיק פנסיונרים שחיים בתאילנד/הודו חצי שנה על הפנסיה הישראלית.
הטיסה יקרה, אבל החיים זולים.

 

[yossik]

אם אתה מפוטר מחר, כמה זמן אתה יכול לשבת ולחיות מחסכונות?

לא ניתן לפטר פנסיונר

אבל, אם אני צריך את הכסף מחר ואף אחד לא מוכן לתת לי 2 מליון... מה אני אעשה עם הדירה?

מוכרים מספר מניות בהפסד, יוצרים מגן מס, מוכרים כמה מניות ברווח והכסף מחר בבנק וזה אחד מייתרונות ההשקעה 'הביתית' לעומת חו"ל.
כמו כן למחזיקי זהב פיזי, ניתן למכור כמה מטבעות ו/או מטילים קטנים ולקבל מזומן במקום.