כמה אתם חוסכים בשנה בשקלים (לא כולל כספי גמל/פנסיה/השתלמות ומתייחס למשפחות)

[אשר35]

והעיקר, אם יש לך דירה שאתה אוהב, למה חשוב כמה מרוויח השכן?

זה חשוב לי כשקניתי את הדירה אולי אותו שכן היה מעוניין בה גם והמחיר שלה הושפע מיכולותיו הכלכליות.

 

[גרהם]

זה חשוב לי כשקניתי את הדירה אולי אותו שכן היה מעוניין בה גם והמחיר שלה הושפע מיכולותיו הכלכליות.

בסדר. קנית והכל מתאים למשפחה. למה חייבים להמשיך להתחרות עם השכן?

ובנוסף, שנינו מכירים את המציאות. אנשים קונים את נעס הכי יקר שאפשר בלי להיחנק כלכלית ומשם מתחילה התחרות. לרובם יש אפשרות להסתפק בהרבה פחות בלי לגור באוהל בדואי. ואז מתפלאים שמרוויחים בעשירון עשר ולא מצליחים לחסוך (מעבר לתנאים סןציאליים ורכיב הקרן במשכנתה)

 

[nick]

1. בהשוואות בינלאומיות בין מדינות מערביות שונות ניתן לראות פערים גדולים בין מדינות שונות באחוז הנשים שלומדות הנדסה, כמו גם באחוז הנשים שעובדות במשרה חלקית. נתונים אלו מרמזים שמה שאתה מגדיר כ"העדפה" נשית נובע (לפחות בחלקו) מנורמות חברתיות שהושרשו באותן נשים

הסטטיסטיקה אכן מובהקת, ומראה בדיוק הפוך ממה ש(אני מניח) שאתה מתכוון.

 

[Lali]

מתגובתך משתמע שזה די קל לחסוך 200K בשנה. כדי שכל אחד מבני הזוג ירוויח 15 נטו ההכנסה ברוטו צריכה לעמוד על כ- 25K לכל אחד- ביחד 50K ברוטו. את מדברת פה על פלח מאד מאד מאד קטן של האוכלוסיה. עשירון שבו אולי נמצאת 10% מהאוכלוסיה.
המשכורות הגבוהות לרב קיימות בהייטק - בהייטק קיימים כ- 300,000 עובדים שכירים מתוך סך של 3,270,000 שכירים בארץ. קצת פחות מ- 10%.
הרבה נשים עובדות במשרה חלקית בזמן הגידול בילדים, ובלי קשר לפי הנתונים שמפורסמים- נשים מרויחות 30% אחוז פחות מגברים.
ככה שלצייר מצב שבו הרבה עובדים מסביבתך נמצאים במצב של חיסכון של 200K בשנה נראה לי אבסורדי לגמרי. בנוסף, לא מספיק להרויח הרבה צריך גם לחיות ברמת חיים יחסית צנועה להכנסה. לכן לדעתי אם בודקים באוכלוסיה כמה חוסכים סכום כזה בשנה נגלה שמדובר באחוזים בודדים לדעתי לא יותר מ- 5%. הסקר פה מראה על כמעט 20% מהגולשים. אבל שוב הפורום פה יצר ריכוז של האנשים האמידים באוכלוסיה שחיים בסולדיות דבר שהוא די נדיר.

ממש לא, השרשור סטה והתפתח. השאלה היתה "כמה *אתם* חוסכים" ואחר כך "איך אפשר לחסוך ככה, קשה להאמין שזה אפשרי". לשאלה הזו עניתי, והתייחסתי לפורום הזה, ולקבוצת האנשים שנמצאים כאן. ציינתי שיש הבדל בין מי שחוסך כך בגיל 30 עם ילדים קטנים, ומי שחוסך כך בגיל 40 עם ילדים בוגרים. יש הבדל בין מי שהוא זוג במשרות בכירות ולא יחיד במשרה בכירה ועוד משרת ביניים. מה שבטוח, מי שחי יחסית בצניעות ומודע לחסכנות, חוסך.
במאמר מוסגר, לא בכל מקום עבודה יש תרבות שופוני, כמו שאני מתרשמת שיש בהייטק ובעריכת דין, למשל. כשתרבות העבודה לידך מחייבת להגיע לעבודה בצורה צנועה, וכשאנשים לא מדברים על קניית רכב חדש / דירה בת"א / כסף ליציאות כל שבוע / צימרים יקרים פעם בחודש - הרבה יותר קל להיות חסכן. אני אישית מגיעה לעבודה בג'ינס וטישירט, וזה חתיכת הבדל לעומת חברתי עורכת הדין בחברת ביטוח גדולה.

 

[אשר35]

הסטטיסטיקה אכן מובהקת, ומראה בדיוק הפוך ממה ש(אני מניח) שאתה מתכוון.

אין צורך להניח. אני התכוונתי בדיוק למה שכתבתי והוא שיש בעייתיות מסויימת בדיבור על "רצון" האשה לא לעבוד ולטפל בילדים או דברים מהסוג הנל היות והרצון הזה הוא תוצר של נורמות מסויימות ולא בהכרח משהו אינהרנטי שנובע מהיותה אשה.

בכל מקרה, כוונתי לא הייתה להפוך את זה לדיון על פמיניזם, אם הנשים שלכן לא עובדות/עובדות חלקית וכולם שמחים - אשרכם.
אני ואשתי חולקים בנטל ושנינו עובדים במשרה מלאה, זה קשה לשנינו אבל שנינו מאושרים וכלכלית זה כנראה הכי משתלם.

 

[סולידי]

אני אישית מגיעה לעבודה בג'ינס וטישירט

גם אני מגיע כך לעבודה בהייטק.
אני חושב שיש הבדל בין עורכי דין לעובדי הייטק בכך שהראשונים משרתים לקוחות ולכן הופעה חיצונית חשובה, לעומת האחרונים שפוגשים רק זה את זה.
לדעתי השופוני בקרב עובדי ההייטק מתבטא בעיקר במכוניות, אבל גם לא באופן קיצוני.

 

[אשר35]

ובנוסף, שנינו מכירים את המציאות. אנשים קונים את נעס הכי יקר שאפשר בלי להיחנק כלכלית ומשם מתחילה התחרות. לרובם יש אפשרות להסתפק בהרבה פחות בלי לגור באוהל בדואי. ואז מתפלאים שמרוויחים בעשירון עשר ולא מצליחים לחסוך (מעבר לתנאים סןציאליים ורכיב הקרן במשכנתה)

צודק לחלוטין.

בסדר. קנית והכל מתאים למשפחה. למה חייבים להמשיך להתחרות עם השכן?

עלות גנים פרטיים זו הדוגמא השניה שנתתי. תחרות היא אולי מילה חזקה מידי, כוונתי הייתה שאנו לא חיים בריק ושלאנשים בקבוצת הייחוס המתאימה יש השפעה על החיים שלך. השפעה גבוהה בהרבה מאשר לחרדים/ערבים וכו.

 

[Lali]

זה קשה לשנינו אבל שנינו מאושרים וכלכלית זה כנראה הכי משתלם.

אני חושבת שזה המסר הכי חשוב - להחליט שאחד מבני הזוג לא עובד זו החלטה עם השלכות כלכליות ארוכות טווח. אפשר לעשות אותה אבל כדאי להיות מודעים בדיוק מה ההשפעות שלה. אני לא חושבת שצריך להכנס לנושא למה מישהו מחליט כמו שהוא מחליט. הדבר היחידי שצריך להבין היא שזו החלטה אקטיבית, ושניתן להחליט לכאן או לכאן.

 

[Lali]

גם אני מגיע כך לעבודה בהייטק.
אני חושב שיש הבדל בין עורכי דין לעובדי הייטק בכך שהראשונים משרתים לקוחות ולכן הופעה חיצונית חשובה, לעומת האחרונים שפוגשים רק זה את זה.
לדעתי השופוני בקרב עובדי ההייטק מתבטא בעיקר במכוניות, אבל גם לא באופן קיצוני.

במקום שבו ראיתי, אכן הגיעו בג'ינס וטישרט, אבל ההבדל היה בשעון... ובפלאפון... במקום אחר מדברים בארוחת הצהריים על ציוד ספורט יקר - כמו אופני רכיבת שטח יקרים. ג'ינס וטישרט היה רק דוגמה - חברה עובדת בחברת ביטוח, במקום שבו אין קבלת קהל. שם יש נורמה של לדפוק הופעה - נעלי עקב, שמלות שמבחינת הסגנון הן סולידיות אבל ממש לא מבחינת המחיר... אבל אני חושבת שאנחנו מבינים זה את זו

 

[Lali]

כוונתי הייתה שאנו לא חיים בריק ושלאנשים בקבוצת הייחוס המתאימה יש השפעה על החיים שלך.

היתה תקופה ש"כל" חברותי קנו רק מזון אורגני יקר, במשלוחים מירקני צמרת ישירות הביתה. עבר להן. האם מזון אורגני יותר בריא? האמת לא יודעת, אבל זו היתה תקופה וזה עבר, אז עובדה שזה לא היה יהרג ובל יעבור. בכל זאת, לקנות 2 ק"ג דובדבנים אורגניים ב- 120 ש"ח נראה לי משהו שגם בעת המעשה צריך לעורר קצת פעמוני אזהרה שאיבדנו שליטה, לא?

 

[nick]

@אשר35
רק תבדוק את הסטטיסטיקה שלך, זה הכל. אתה טועה ב 180 מעלות.

 

[גרהם]

עלות גנים פרטיים זו הדוגמא השניה שנתתי

זו דוגמה מאד דומה כי העלות העודפת בישוב יקר מקורה בעיקר במחיר הנדלן. השירות בתל אביב ובירוחם מאד דומה (בגנים העירוניים כנראה בתל אביב גרוע יותר).
כל מקום וההוצאות שלו. בירוחם מחירים יקרים בחנויות כי אין תחרות והעלות להשכלה גבוהה גדולה מאשר בתל אביב כי אין שום אוניברסיטה (ואז כנראה צריך לשכור דירה אם רוצים ללמוד בתל אביב).
ובכל מקרה, התחרות בין אנשים על סמלי סטטוס אינה על גני ילדים. אני בטוח שאתה מכיר את רוכשי הג'יפים שנוסעים בתוך העיר והמטיילים בעולם שעובדים במקום הביקור מחנות לחנות רק כדי לספר לחבר'ה איך היה. אלו ההשוואות העיקריות שאני מכיר שאנשים עושים עם אחרים.

 

[אשר35]

@אשר35
רק תבדוק את הסטטיסטיקה שלך, זה הכל. אתה טועה ב 180 מעלות.

בדקתי, יש מחקרים מעניינים (מניח שכוונתך ל"פרדוקס").
רק לציין שבשום שלב לא טענתי שיש קורולציה בין מידת "מפותחות" לאחוז נשים מהנדסות. טענתי (מספר פעמים) שיש הבדלים שנובעים כנראה מתרבות שונה אז לא ברור לי איך אני טועה.
אגב, לא צריך ללכת ככ רחוק כדי לסתור את ה"טענה" ש"טענתי" - אפילו בישראל יש לך את האוכלוסיה החרדית שבה האשה היא המפרנסת העיקרית, כאשר יש הרבה כבוד בלהיות הייטקיסטית ולפרנס יפה את המשפחה ולכן נשים חרדיות רבות הולכות להייטק.
האם זה אומר שהם חברה סופר מתקדמת? לא בהכרח...

 

[אשר35]

זו דוגמה מאד דומה כי העלות העודפת בישוב יקר מקורה בעיקר במחיר הנדלן. השירות בתל אביב ובירוחם מאד דומה (בגנים העירוניים כנראה בתל אביב גרוע יותר).
כל מקום וההוצאות שלו. בירוחם מחירים יקרים בחנויות כי אין תחרות והעלות להשכלה גבוהה גדולה מאשר בתל אביב כי אין שום אוניברסיטה (ואז כנראה צריך לשכור דירה אם רוצים ללמוד בתל אביב).
ובכל מקרה, התחרות בין אנשים על סמלי סטטוס אינה על גני ילדים. אני בטוח שאתה מכיר את רוכשי הג'יפים שנוסעים בתוך העיר והמטיילים בעולם שעובדים במקום הביקור מחנות לחנות רק כדי לספר לחבר'ה איך היה. אלו ההשוואות העיקריות שאני מכיר שאנשים עושים עם אחרים.

נראה לי שקצת התבדרנו עם כל הדיון.
להזכירך, הנקודה המקורית שלי לא הייתה "האם להשוות את עצמך לאחרים" אלא "במידה ואתה משווה עצמך לאחרים, למי עליך להשוות את עצמך על מנת שההשוואה תהיה רלוונטית".
ובא לציון גואל?

 

[גרהם]

להזכירך, הנקודה המקורית שלי לא הייתה "האם להשוות את עצמך לאחרים" אלא "במידה ואתה משווה עצמך לאחרים, למי עליך להשוות את עצמך על מנת שההשוואה תהיה רלוונטית".
ובא לציון גואל?

אין בעיה. שכל אחד יחליט מה שרלוונטי לו בהקשר הספציפי.
נדמה לי שיש מחקרים פסיכולוגים על זה שמראים שקבוצת הייחוס לרוב האנשים היא בדרך כלל קבוצה די מצומצמת של כמה עשרות אנשים שמורכבת ממשפחה, שכנים, חברים ללימודים וכיוצ"ב.

 

[See Sharp]

פורסם ש- 50% ממשקי הבית בישראל באוברדראפט. עד כמה הנתון הזה מהימן לדעתכם?

 

[FIYaacov]

פורסם ש- 50% ממשקי הבית בישראל באוברדראפט. עד כמה הנתון הזה מהימן לדעתכם?

ברגע נתון? אוברדראפט מתמשך?
מינוף מכוון?
לא נשמע לי מופרך הנתון הזה.

מה שקורה הרבה פעמים, זה מגיע ירושה וסוגר הכל

 

[גרהם]

פורסם ש- 50% ממשקי הבית בישראל באוברדראפט. עד כמה הנתון הזה מהימן לדעתכם?

נתון חסר משמעות. אם הריבית נמוכה מריבית המשכנתה (או ריבית על הלוואה אחרת), הם נוהגים נכון מבחינה כלכלית.

 

[Fitch]

נתון חסר משמעות. אם הריבית נמוכה מריבית המשכנתה (או ריבית על הלוואה אחרת), הם נוהגים נכון מבחינה כלכלית.

כמו שאני מכיר את זה, הם 25K באוברדראפט ויש להם 100K בפק"מ. הריבית מתקזזת.

 

[חיפאי]

צריך לדרג עשירונים לפי אחוז החסכון השנתי מההכנסה. ככה נדע מי עשיר ומי עני - שזה הרי מה שמעניין את המדרגים.
לדרג לפי הכנסות או נכסים בלבד זה מרגש, אבל לא רלוונטי לסולידים כאן.