יעד לעצמאות

[DoLLand]

היי,
אז כך,פה כולם יכתבו את היעד שלהם לעצמאות כלכלית,ולמה הם צריכים אותה.
אז אני אתחיל

אני בן 20,רווק,והיעד שלי לעצמאות הוא הכנסה פסיבית של 6,000 לחודש,
כרווק אני חושב ש 4,000 יספיקו,
אבל מכיוון שאני מאמין שאתחתן בעתיד אז היעד הוא 6,000
סכום שלדעתי(עם בת זוג שמרוויחה אפילו מינימום) מספיק לפרנס משפחה.
זו מטרת העל.

למה?
כי אני רוצה לקום בבוקר ביקיצה טבעית,להיות יותר רגוע,
שאוכל לחיות ולעשות מה שאני רוצה בלי השיקול של "אבל מחר יש עבודה"

וכמובן שאוכל להגשים את החלומות שלי,
להיות סופר ואומן.
ולעבוד בקצב שלי,ולא בלחץ שאני חייב הצלחה מהירה בשביל כסף.

אז..זה אני
ואתם ?

 

[daat99]

המטרה האישית שלי היא קבלת שכר מינימום כהכנסה פסיבית (אני מאוד קרוב אליה נכון להיום).
אני לא מתכנן להפסיק לעבוד (אולי לצמצם היקף משרה אבל גם זה לא בטוח) כי אני מאוד אוהב את העבודה שלי ואת מה שאני עושה בה.
אני כן רוצה את הביטחון הכלכלי שיאפשר לי לחיות ברוגע ברגע שהבוס יחליט שהגיע זמני לפרוש ובתקווה שאני לא אצטרך לחפש עבודה חלופית.

 

[אנא-אל]

כי אני רוצה לקום בבוקר ביקיצה טבעית,

אחת הסיבות אם לא ה..
וזמן פנוי.

 

[c881]

אני בן 20,רווק,והיעד שלי לעצמאות הוא הכנסה פסיבית של 6,000 לחודש,
כרווק אני חושב ש 4,000 יספיקו,
אבל מכיוון שאני מאמין שאתחתן בעתיד אז היעד הוא 6,000
סכום שלדעתי(עם בת זוג שמרוויחה אפילו מינימום) מספיק לפרנס משפחה.
זו מטרת העל.

אתה חי באשליות.
כמה ילדים תכננת?
וברגע שיהיו ילדים...

כי אני רוצה לקום בבוקר ביקיצה טבעית,להיות יותר רגוע,
שאוכל לחיות ולעשות מה שאני רוצה

שאלה, אם הילד שלי מעיר אותי באמצע הלילה כי הוא רעב... האם זו יקיצה טבעית?

בתור הורה ל-3 זאטוטים שאני אעשה בשבילם הכל...
נחזור לאבחנה המקורית שלי -

 

[רוני]

היי,
אז כך,פה כולם יכתבו את היעד שלהם לעצמאות כלכלית,ולמה הם צריכים אותה.
אז אני אתחיל

אני בן 20,רווק,והיעד שלי לעצמאות הוא הכנסה פסיבית של 6,000 לחודש,
כרווק אני חושב ש 4,000 יספיקו,
אבל מכיוון שאני מאמין שאתחתן בעתיד אז היעד הוא 6,000
סכום שלדעתי(עם בת זוג שמרוויחה אפילו מינימום) מספיק לפרנס משפחה.
זו מטרת העל.

למה?
כי אני רוצה לקום בבוקר ביקיצה טבעית,להיות יותר רגוע,
שאוכל לחיות ולעשות מה שאני רוצה בלי השיקול של "אבל מחר יש עבודה"

וכמובן שאוכל להגשים את החלומות שלי,
להיות סופר ואומן.
ולעבוד בקצב שלי,ולא בלחץ שאני חייב הצלחה מהירה בשביל כסף.

אז..זה אני
ואתם ?

טוב מאוד שבגילך אתה מציב יעד לעצמאות כלכלית, הגישה של אנטי לגבי עבודה היא בעייתית היא עלולה למנוע ממך להתפתח ולהגיע למיצוי הפוטנציאל שלך.

 

[daat99]

אתה חי באשליות.

הוא ממש לא חי באשליות.
אני מכיר משפחה שחיה עם פחות משתי משכורות מינימום עם 3 ילדים ולא חסר להם דבר (שהם רוצים).

 

[breezblock]

הגישה של אנטי לגבי עבודה היא בעייתית היא עלולה למנוע ממך להתפתח ולהגיע למיצוי הפוטנציאל שלך.

מסכימה.
אני גם חושבת שיש משהו קצת תמים ביעדים שלך.. אבל זה בסדר גמור, אתה צעיר.
יקיצה טבעית זה משהו שבכל מקרה יעדר מהחיים שלך ברגע שתיהפך להורה.

שחיה עם פחות משתי משכורות מינימום עם 3 ילדים ולא חסר להם דבר

ומה קורה אם ילד צריך גשר, או ריפוי בעיסוק, או ניתוח כפתורים, או שאחד ההורים חולה וצריך עזרה חיצונית עם הילדים?

אז כל עוד לא קרה כלום, ברור שאפשר לחיות מכלום כסף. השאלה מה קורה כשקורה, ועם 3 ילדים קטנים.. אוהו כמה שיכול לקרות.


ולגבי היעדים האישיים שלי-
יש לי שני מיזמים שאני רוצה להרים.
שניהם בעלי אופי די התנדבותי, קשה לי להאמין שאני אוכל להפיק מהם הכנסה משמעותית, ולכן כרגע אני מנסה לצבור מספיק נכסים מניבים שיתנו לי הכנסה פאסיבית שתאפשר לי להתעסק איתם לקראת חמש השנים הבאות.

 

[c881]

הוא ממש לא חי באשליות.
אני מכיר משפחה שחיה עם פחות משתי משכורות מינימום עם 3 ילדים ולא חסר להם דבר (שהם רוצים).

משפחה אחת?
מתוך כמה משפחות שאתה מכיר?
אתה מחובר להם לחשבון הבנק? אתה יודע אם מי מההורים לא תומך בהם?
אם הם מקבלים תרומות/עזרה מעמותות?

מזכיר "תומך טכני"/"איש שיווק".
ייתכן והמוצר מעולה, אבל אחת ל-10,000 מוצרים צריך תמיכה.
איש השיווק בטוח שהמוצר מושלם ועובדה שהחברה מכרה 2,000,000 מוצרים.
התומך הטכני מקבל 8 שעות ביום תלונות על המוצר ובטוח שמדובר ב"זבל טהור".
אני מכיר משפחות עם 2 ילדים שלא מסתדרות עם 8 משכורות מינימום.
ושוב, נדלג על הקטע הכספי.
רווק בלי ילדים שחולם לקום יקיצה טבעית כשיהיו לו ילדים...
איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו.

@daat99 למקרה ואני לא ברור.
אני קמתי, אני קם ואני אקום לכל אחד מילדי.
אם אחד מהם בוכה/הרטיב/רעב... אם אני לא ב-קומה, אני קם ושמח שאני זה שקם, מסוגל לקום וכו'.
אני עדיין חולם על הימים שהלכתי לישון עם האשה והייתי צריך לכוון שעון מעורר בשביל לקום.
זה נשמע סותר, אבל זה לא.

 

[Danielovich]

אני מסכים עם מה שאמרו פה, כאשר מטרת העל של העצמאות הכלכלית שלך זה לא לעבוד - יש פה בעייתיות.
לפי דעתי כאמור, המטרה צריכה להיות היכולת שלך לשלוט בזמן שלך. זה לא אומר שאתה לא עושה דברים וכל היום מתבטל, זה מסלול מהיר מאוד לסבל ושעמום.
תחשוב טוב טוב עם עצמך למה אתה רוצה באמת לשלוט בזמן שלך.

בהצלחה בכל מקרה, אתה בגיל מעולה לחשוב מחשבות פילוסופיות על החיים ולקבוע לעצמך מטרות. גם אם תעמוד בהם חלקית, עדיין זה מכובד.

 

[daat99]

ומה קורה אם ילד צריך גשר, או ריפוי בעיסוק, או ניתוח כפתורים, או שאחד ההורים חולה וצריך עזרה חיצונית עם הילדים?

גם כשקורים דברים מוצאים דרכים להתמודד איתם ויש לא מעט משפחות שמתמודדות עם דברים כאלו גם עם מפרנס/ת יחיד/ה.

משפחה אחת?

לא - כמה.

מתוך כמה משפחות שאתה מכיר?

זה תלוי באיזה אזור אתה נמצא.
באיזור שבו אני מתגורר זה רוב האוכלוסיה - אני היוצא דופן עם משכורת גבוהה ובלי ילדים.

@daat99 למקרה ואני לא ברור.
אני קמתי, אני קם ואני אקום לכל אחד מילדי.

אני לא התייחסתי לגבי מתי קמים בבוקר אלא לגבי כמה כסף צריך בשביל להחזיק משפחה.

 

[c881]

נו, אז אני התייחסתי ל-2 צדדי המטבע.

 

[albert yaron]

שאלה מעניינת לטעמי היא מה ההון הדרוש לעצמאות כלכלית מנקודת מבט של כל אחד כאן.
אני מניח לגבי עצמי 6 מ' ש"ח. כסכום שאתחיל להרגיש ממנו בנוח עבור משפחה עם 3 ילדים.



מאחר שלכל אחד יש הנחות שונות (כמות ילדים / היקף הוצאות לנפש / תשואה על ההון / האם אוכלים קרן או לא וכו') יהיה מעניין לשמוע דעות של אחרים.

 

[c881]

@daat99 המשפחות שאתה מציין שמסתדרות עם 2 משכורות מתחת למינימום - בעלות דירה או בשכירות?
כי אם הן קנו את הדירה - אני מעוניין לדעת איך...
מזכיר את הניתוח של משרד האוצר של X% מרוכשי הדירות להשקעה מצהירים על משכורת מינימום.

 

[ogi]

מזכיר "תומך טכני"/"איש שיווק".
ייתכן והמוצר מעולה, אבל אחת ל-10,000 מוצרים צריך תמיכה.
איש השיווק בטוח שהמוצר מושלם ועובדה שהחברה מכרה 2,000,000 מוצרים.
התומך הטכני מקבל 8 שעות ביום תלונות על המוצר ובטוח שמדובר ב"זבל טהור".

אהבתי! דוגמה מעולה.

 

[daat99]

@daat99 המשפחות שאתה מציין שמסתדרות עם 2 משכורות מתחת למינימום - בעלות דירה או בשכירות?

זה לא משנה.
רוב המשפחות עם הדירה שאני מכיר משלמות משכנתה שגבוהה מהשכירות שהן יכלו לשלם (רובן המוחלט גרות בבתים יותר גדולים ממה שהן צריכות בפועל ויכולות לשכור ולהשכיר ובכך להשאיר לעצמן כסף נוסף בכיס אבל בוחרות שלא לעשות זאת מטעמי נוחות/פינוק).
רק מיעוט מבעלי המשפחות שאני מכיר מתגורר בשכירות בפועל אבל הן בפועל משלמות פחות מאשר המשפחות עם הדירה.

כי אם הן קנו את הדירה - אני מעוניין לדעת איך...

אנחנו חיים בישראל - אני נותן לך ניחוש אחד...

ספוילר: אם אתה צריך לקרוא את זה אז אתה לא ישראלי מספיק

ההורים נתנו הון ראשוני והזוג נתקע עם משכנתה יותר גבוהה ממה שהוא באמת צריך

 

[c881]

הון שחור

 

[DoLLand]

לאילו שכתבו שהגישה האנטי לגבי עבודה תמנע ממני לממש את מלא הפוטנציאל -
דווקא העבודה היא שתמנע זאת ממני,ציינתי שאני רוצה לעסוק בכתיבה ואומנות,מקצועות שדורשים זמן רב.
(שאגב גם זו עבודה לא הבנתם נכון כ"כ את דברי,אני רוצה לעסוק במה שאני אוהב בלי השיקול של הכסף,אני מתערב שאם לכל מקצוע היה שכר אחיד חצי מהאנשים לא היו איפה שהם היום)
בקיצור,יש כאלו שאוהבים לקום עם שעון וללכת לעבוד כל בוקר ולהיות תלוי בבוס,אני לא.

ול C881 - אל תשכח שלא עובדים אין צורך בגנים,חיסכון מטורף,וסכום של 10+ נטו למי שלא גר בת"א ועם 3 טלווזיות וכבלים
מספיק להחזיק משפחה של 2-3 ילדים,ולמרות שאני רווק וצעיר אני יודע מצויין,יש לי חרדים במשפחה ואני רואה איך הם מסתדרים עם
הרבה פחות מזה.(אגב החרדים מס'1 בחיסכון וצמצום הוצאות,"כושר מחיה" בקטע הזה יש לא מעט שאפשר ללמוד מהם )
ולגבי היקיצה טבעית,בשלב מסויים הילדים מגיעים לגיל שהם יכולים להסתדר לבד,(אני מגיל 11 עשיתי אוכל לבד לקחתי מפתח נעלתי ת'דלת
והלכתי וחזרתי ברגל מביה"ס)
אז כן,כנראה שגם שאהיה אבא אקום ביקיצה טבעית

 

[גרהם]

@DoLLand
כחילוני ואפילו כדתי לאומי לא הייתי בונה על היכולת להגיע לרמת ההוצאות של החרדים. תבדוק את ההוצאות שלהם על דיור, חינוך, מזון וכו' ותראה פרמטרים אחרים לגמרי מאלו שקיימים אצל חילונים או דתיים לאומיים. גם מבחינת הכנסות יש אצלם מצב מעט שונה מאשר אצל אחרים.
וכל זה לפני שדיברנו על השאלה איך זה לגדל ילדים חילונים בסביבה חילונית בסטנדרטים חרדיים.

 

[daat99]

אני רוצה לעסוק במה שאני אוהב בלי השיקול של הכסף

הבנתי אותך טוב מאוד כי חושב בדיוק כמוך.
אני לא רוצה "להפסיק לעבוד" אלא לנתק את התלות בין העבודה לבין היכולת לגור בדירה ולקנות לעצמי את האוכל שאני רוצה לאכול.

יש כאלו שאוהבים לקום עם שעון וללכת לעבוד

זה אחד הדברים השנואים עלי אז סיכמתי עם הממונה עלי שאני אעבוד בשעות רנדומליות כל עוד אני עומד במשימות שהוא רוצה.
בינתיים שנינו מרוצים

,יש לי חרדים במשפחה ואני רואה איך הם מסתדרים עם
הרבה פחות מזה.(אגב החרדים מס'1 בחיסכון וצמצום הוצאות,"כושר מחיה" בקטע הזה יש לא מעט שאפשר ללמוד מהם

מסכים עם כל מילה!

כחילוני ואפילו כדתי לאומי לא הייתי בונה על היכולת להגיע לרמת ההוצאות של החרדים. תבדוק את ההוצאות שלהם על דיור, חינוך, מזון וכו' ותראה פרמטרים אחרים לגמרי מאלו שקיימים אצל חילונים או דתיים לאומיים.

כדתי שאינו חרדי (יש אצלנו משפחה מאוד גדולה בכל הגוונים של הדת החל מחרדים מאוד קיצוניים וכלה בחילוניים שאוכלים רק במקומות לא כשרים "דווקה") אני אומר לך שעובדתית זה אפשרי ויש אנשים שאני מכיר (גם מקרבה ראשונה) שעושים זאת.
חלק מהמשפחות (לא חרדיות) גם מתפקדות עם מפרנס/ת יחיד/ה בלי שכר גבוה במיוחד.

הבעיה היא שרוב האוכלוסייה מעוניינת בלצרוך כמה שיותר ומתעלמת מהאפשרויות החלופיות שלא מצריכות הוצאות כמעט בכלל.

איך זה לגדל ילדים חילונים בסביבה חילונית

זו בדיוק הבעיה - העובדה שהם חילונים לא אומרת דבר אבל לרוב כשמדברים על "סביבה חילונית" זה מלווה בכמות צריכה שאינה מחייבת המציאות ולרוב אינה מגובה בהכנסות מתאימות.
מי שרוצה להקנות למשפחה שלו ערכים של חיסכון יכול לעשות זאת גם בסביבה חילונית.
זה ככל הנראה יהיה יותר קשה אם כל החברים מהכיתה של הילדים יקנו דברים אבל לילד שלך לא יהיה והתופעה הזו נפוצה יותר במגזר החילוני מאשר החרדי.

 

[breezblock]

גם כשקורים דברים מוצאים דרכים להתמודד איתם

בסופו של דבר הכל עניין של ניהול סיכונים. למה להיכנס לעמדה מסוכנת מלכלתחילה בשביל הערך הלא ברור של "לא לעבוד" או "יקיצה טבעית"?

אני לא אומרת שצריך לעבוד בכל מחיר בעבודה שאתה לא אוהב רק כדי לפרנס, אני הראשונה שאומרת פה שוב ושוב שלא צריך פאק יו מאני כדי ללכת ממקום לא טוב, אבל צריך לקחת בחשבון שכשיש ילדים, הרצון לעבוד והמוכנות להתפשר על עבודת החלומות מאוד משתנים ביחס לרמה שלהם כשאתה צעיר פוחז.