מה צריך ללמוד כדי להגיע לעצמאות פיננסית?

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
157
אהלן,

הגעתי לפורום במקרה ומקריאת הודעות לא מועטה נראה שיש פה אחלה קהילה.
אז קצת רקע, אני נשוי + 2, דירה בבעלותי + משכנתא, חסכונות של כמיליון שקל (לא כולל קרנות השתלמות שנוכל לקבל הלוואה בתנאים נוחים) וחסכון חודשי של כמה אלפי שקלים בחודש.

אני כבר הרבה זמן מתחבט ברעיון של עצמאות כללית ושהכסף "יעבוד" בשבילי וכבר מגיל צעיר חופש פיננסי עניין אותי, עכשיו יש לי זמן להכנס לשורש העניין וללמוד את רזי "המקצוע".

אשמח לשמוע מניסיונם של אחרים שהצליחו להגיע ליעד הנכסף מאיפה מתחילים, יש כל כל הרבה חומר ונושאים כך שככל שאני קורא יותר שאלות בפורום אני יותר מתפזר.

תודה לעוזרים ומקווה שתוכלו להראות לי את האור :)

תודה
 

meinheigeleBelz

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/5/17
הודעות
196
דירוג
123
אני אתן לאחרים פה לעשות את רוב העבודה, אני רק אזכיר פה משהו שבאפט כתב (בערך) :
"Rule No. 1: Never lose money. Rule No. 2: Never forget rule No. 1
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
861
זה קל. אתה פשוט קורא את כל הבלוג של הסולידית מההתחלה עד הסוף:
כל הפוסטים

זה כבר יהפוך אותך למבין יותר מ-95% מהאוכלוסיה. אם תרצה להעמיק עוד יותר, תקרא גם את הספרים/מאמרים שהיא מפנה אליהם מתוך הפוסטים.
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
157
תודה
זה קל. אתה פשוט קורא את כל הבלוג של הסולידית מההתחלה עד הסוף:
כל הפוסטים

זה כבר יהפוך אותך למבין יותר מ-95% מהאוכלוסיה. אם תרצה להעמיק עוד יותר, תקרא גם את הספרים/מאמרים שהיא מפנה אליהם מתוך הפוסטים.
תודה על העצה! לקחתי אותה בשתי ידיים וכבר הספקתי לעבור על רב הפוסטים של הסולידית, אני חייב לציין שזה ממכר :)
אני מאוד מתחבר לרעיון השקעה פסיבית בקרנות מחקות מדדים ולא לשלם ל"אנשי מקצוע" שינסו להכות את השוק ובעיקר להכות את הרווחים שלי, כמו שאני מכיר את עצמי האופי שלי יעמוד במשימה של שגר ושכח ולא להציץ מה עשה התיק כל כמה דקות.
כבר התחלתי להניע תהליך של בקרה על הוצאות המשפחה וקביעת יעדים אגרסיביים לחסכון.

אני מרגיש שיש לי ידע כדי לבחור את יועץ בלתי תלוי שמאמין בהשקעה פסיבית כדי שמישהו מקצועי יוכל לעזור לי להמנע מטעויות של מתחילים ומשם להמשיך לבד לאזן את התיק.

אני מאוד מתחבר לרעיון של חשבון אחד ואני מרגיש שיש עוד הרבה מה לשפר בקרנות ההשתלמות, פנסיה וביטוח מנהלים שלי ושל אישתי.

כמה שאלות בעקבות קריאת הפוסטים:
1 - כמו שציינתי למעלה, אני מחפש יועץ פרטי בלתי תלוי ולא משוחד שדוגל בהשקעות פסיביות שיוכל לעזור לי לבנות את תמהיל תיק ההשקעות שלנו תוך הסתכלות על כל ערוצי ההשקעה, אשמח לשמוע על יועצים שעונים על הקריטריונים שציינתי, אפשר גם בהודעה פרטית


2 - יש לי קרן השתלמות נזילה עם כ200k, הבנתי שניתן לקבל הלוואות ממש טובות כנגד קרן ההשתלמות, אני יודע שלא מומלץ לקחת הלוואה כדי להשקיע את הכסף אבל אני מעוניין לשמוע מה המומחים חושבים על מהלך כזה

3 - כרגע פיזרתי את הכספים הפנסיוניים לביטוח מנהלים 70-30 לטובת ביטוח מנהלים, ביטוח המנהלים שלי הוא מ 2008, המקדם שם הוא קצת מעל 200, ברור לי שהמקדם הזה לא מצדיק את דמי הניהול המטורפים שאני משלם, וקראתי שקופת גמל מנוהלת אישית עם פיזור עדיפה, אשמח לשמוע איך הייתם ממליצים לחלק את ההפקדות ומה דעתכם לגבי ביטוח מנהלים, פנסיה וקופת גמל.

תודה רבה לכולם!
 

Glazgo

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,376
דירוג
1,526
@FullStack - קריאת הבלוג בשלמותו היא באמת הדרך הטובה ביותר לצבור ידע, ואז לשפצר אותו פה בפורום.
יש לי קרן השתלמות נזילה עם כ200k, הבנתי שניתן לקבל הלוואות ממש טובות כנגד קרן ההשתלמות, אני יודע שלא מומלץ לקחת הלוואה כדי להשקיע את הכסף אבל אני מעוניין לשמוע מה המומחים חושבים על מהלך כזה
רובם חושבים ש:
לא מומלץ לקחת הלוואה כדי להשקיע את הכסף
לגבי החלק הזה:
אשמח לשמוע איך הייתם ממליצים לחלק את ההפקדות ומה דעתכם לגבי ביטוח מנהלים, פנסיה וקופת גמל
ישנם שרשורים רבים בפורום על פנסיה מול גמל מול ביטוח מנהלים. נסה להריץ חיפוש.
כקריאה משלימה הייתי מוסיף את הפוסט של @משקיע בערך "היום בו פעלתי כדי שאהיה פנסיונר אמיד", ואת הפוסט של @נדב באתר שלו בתגובה "האם כדאי להעביר את קרן הפנסיה לקופת גמל?" (לוודא שאתה קורא גם את התגובות באתר של נדב, שם המשיך הדיון הער). קיים גם פוסט המשך באתר של נדב על אפשרות פיצול בין הכלים שתוכל לקרוא.
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
157
עוד משהו ששכחתי לציין, שקראתי את הפוסטים שמתי לב שדורין מתחברת מאוד לשיטה של הארי בראון אבל התיק שוקולד מריר בנוי בצורה אחרת, אשמח לדעת למה דווקא נבחר התיק בשיטה הזו.

בנוסף, מה החלוקה המומלצת היום של תיק השקעות פסיבי?
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
861
1 - כמו שציינתי למעלה, אני מחפש יועץ פרטי בלתי תלוי ולא משוחד שדוגל בהשקעות פסיביות שיוכל לעזור לי לבנות את תמהיל תיק ההשקעות שלנו תוך הסתכלות על כל ערוצי ההשקעה, אשמח לשמוע על יועצים שעונים על הקריטריונים שציינתי, אפשר גם בהודעה פרטית
אני אישית לא מכיר ואני בספק אם יוכלו לעזור לך כאן יותר מדי. אנשים פה בפורום בונים את התיקים שלהם בעצמם. אחרי שתסיים לקרוא את כל הסולידית אתה תראה שזה פשוט מאד וממש אין סיבה לשלם למישהו.

עוד משהו ששכחתי לציין, שקראתי את הפוסטים שמתי לב שדורין מתחברת מאוד לשיטה של הארי בראון אבל התיק שוקולד מריר בנוי בצורה אחרת, אשמח לדעת למה דווקא נבחר התיק בשיטה הזו.

בנוסף, מה החלוקה המומלצת היום של תיק השקעות פסיבי?
גם זה יהיה ברור בשלב יותר מתקדם בבלוג :)
בגדול זה תלוי במה אתה מחפש בהשקעה שלך. רוב הפורום הולכים לכיוון דומה יותר לשוקולד מריר.

2 - יש לי קרן השתלמות נזילה עם כ200k, הבנתי שניתן לקבל הלוואות ממש טובות כנגד קרן ההשתלמות, אני יודע שלא מומלץ לקחת הלוואה כדי להשקיע את הכסף אבל אני מעוניין לשמוע מה המומחים חושבים על מהלך כזה
אני אישית חושב שהלוואה לצורך להשקעה יכולה להתבצע רק כשכבר יש לך תיק השקעות יציב, יש לך ניסיון במשברים בשוק ההון ויש לך עוד כסף מהצד.
לרוב המוחלט של האנשים זה לא מתאים, וגם אני לא הייתי ממליץ על זה כמעט לאף אחד.

3 - כרגע פיזרתי את הכספים הפנסיוניים לביטוח מנהלים 70-30 לטובת ביטוח מנהלים, ביטוח המנהלים שלי הוא מ 2008, המקדם שם הוא קצת מעל 200, ברור לי שהמקדם הזה לא מצדיק את דמי הניהול המטורפים שאני משלם, וקראתי שקופת גמל מנוהלת אישית עם פיזור עדיפה, אשמח לשמוע איך הייתם ממליצים לחלק את ההפקדות ומה דעתכם לגבי ביטוח מנהלים, פנסיה וקופת גמל.
מצטרף לדברי @Glazgo מעלי. תשים לב שגם הסולידית מדברת על זה בכמה פוסטים מעולים בהמשך הבלוג.

בכל אופן, גם אם תחליט ללכת על יועץ חיצוני, אל תעשה את זה עד שתקרא את כל הבלוג עד הסוף. לצערי מהתלהבות התחלתי לבצע שינויים בתיק ובפנסיה תו"כ קריאת הבלוג, ובשלבי קריאה מתקדמים יותר גיליתי שהשינוי יכל להתבצע טוב יותר, מה שגרר עלויות קניה ומכירה מיותרות. תחסוך את זה מעצמך ותחכה לסוף.
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
157
אני אישית לא מכיר ואני בספק אם יוכלו לעזור לך כאן יותר מדי. אנשים פה בפורום בונים את התיקים שלהם בעצמם. אחרי שתסיים לקרוא את כל הסולידית אתה תראה שזה פשוט מאד וממש אין סיבה לשלם למישהו.

גם זה יהיה ברור בשלב יותר מתקדם בבלוג :)
בגדול זה תלוי במה אתה מחפש בהשקעה שלך. רוב הפורום הולכים לכיוון דומה יותר לשוקולד מריר.


אני אישית חושב שהלוואה לצורך להשקעה יכולה להתבצע רק כשכבר יש לך תיק השקעות יציב, יש לך ניסיון במשברים בשוק ההון ויש לך עוד כסף מהצד.
לרוב המוחלט של האנשים זה לא מתאים, וגם אני לא הייתי ממליץ על זה כמעט לאף אחד.

מצטרף לדברי @Glazgo מעלי. תשים לב שגם הסולידית מדברת על זה בכמה פוסטים מעולים בהמשך הבלוג.

בכל אופן, גם אם תחליט ללכת על יועץ חיצוני, אל תעשה את זה עד שתקרא את כל הבלוג עד הסוף. לצערי מהתלהבות התחלתי לבצע שינויים בתיק ובפנסיה תו"כ קריאת הבלוג, ובשלבי קריאה מתקדמים יותר גיליתי שהשינוי יכל להתבצע טוב יותר, מה שגרר עלויות קניה ומכירה מיותרות. תחסוך את זה מעצמך ותחכה לסוף.

אני בטוח שאסתדר, רק רוצה לקבל את הייעוץ הראשוני ומשם להמשיך לבד, אשמח לשמוע על יועץ מומלץ או אפילו מישהו מפה שישמח לשבת על בירה על חשבוני.

מה הכיוון דומה? עברתי על מרבית הפוסטים, תוכל לכוון אותי לפוסט הרלוונטי?

זה בדיוק מה שאני מנסה למנוע, טעויות של מתחילים שהן לפי דעתי בלתי נמנעות גם אם קוראים את כל הפוסטים.
 

Williamsburg

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/18
הודעות
149
דירוג
62
שם הוא קצת מעל 200, ברור לי שהמקדם הזה לא מצדיק את דמי הניהול המטורפים שאני משלם, וקראתי שקופת גמל מנוהלת אישית עם פיזור עדיפה, אשמח לשמוע איך הייתם ממליצים לחלק את ההפקדות ומה דעתכם לגבי ביטוח מנהלים, פנסיה וקופת גמל.
אין לי ביטוח מנהלים אבל קופת גמל להשקעה נראית לי מעניין. אם תפקיד את התקרה השנתית ואתה בן 40, בגיל 60 יוכלו להיות לך שם בערך 2 משח, שזה לפי מקדם 200, כ10 אשח קצבה עד ליום מותו של בן הזוג שמת אחרון.
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
157
אקרא עוד קצת על קופת גמל בניהול אישי.
שאלה לגבי תיק שוקולד מריר, מה הסיבה שאין חלק של מזומן? מה לעשות עם הכסף שחוסכים עד שמזרימים כסף לתיק? ההמלצה היא להכניס כסף כל רבעון?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,959
דירוג
13,508
ראיתי בטבלאות בבלוג של נדב טסלר. יליד 75 רווק, בגיל 60 מקדם 200.
זה לקרן פנסיה מקיפה, אף אחד לא יתן לך לנייד כספי קופת גמל להשקעה לשם.
לדעתי הכי סביר שיתנו לך לעשות אנונה עם ביטול אריכות חיים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,077
דירוג
21,766
אשמח לשמוע מניסיונם של אחרים שהצליחו להגיע ליעד הנכסף מאיפה מתחילים
להתחיל בלהבין שלהחזיק חסכונות ומשכנתא בבנק באותו הזמן זה רעיון גרוע מאד.
 

Williamsburg

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/18
הודעות
149
דירוג
62
זה לקרן פנסיה מקיפה, אף אחד לא יתן לך לנייד כספי קופת גמל להשקעה לשם.
לדעתי הכי סביר שיתנו לך לעשות אנונה עם ביטול אריכות חיים.
לפי מה שבדקתי אפשר להעביר מקופגל"ה לקרן מקיפה בהגבלה של 49 אשח לכל שנת חיסכון בקופגל"ה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,509
דירוג
10,335
לפי מה שבדקתי אפשר להעביר מקופגל"ה לקרן מקיפה בהגבלה של 49 אשח לכל שנת חיסכון בקופגל"ה.
איפה בדקת את זה?
ממה שהבנתי היום עדיין אי אפשר לנייד אפילו מקופגל"ה אחת לשניה, בטח שלא לקרן פנסיה.
וגם אם יתנו בעתיד, קשה לי להאמין שיתנו לנייד למקיפה, רק למשלימה.
 

Williamsburg

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/18
הודעות
149
דירוג
62
איפה בדקת את זה?
ממה שהבנתי היום עדיין אי אפשר לנייד אפילו מקופגל"ה אחת לשניה, בטח שלא לקרן פנסיה.
וגם אם יתנו בעתיד, קשה לי להאמין שיתנו לנייד למקיפה, רק למשלימה.
התייעצתי עם יועץ פנסיוני ואמר לי שניתן, אבל יתכן שהוא טועה או שהקרנות המקיפות לא יסכימו לקבל. אם זה יהיה המצב אז באמת כל ההטבה הזו של קצבה פטורה לא שווה, וסתם עשו רעש בנושא.
 

שלי

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
680
דירוג
690
הלכתי בזמנו ליועץ פנסיה לא תלוי (שאני משלמת לו על פגישה).
בעקבות הייעוץ חיסלנו בן זוגי ואני את כל ביטוחי המנהלים שלנו, והעברנו לקרן פנסיה.
לא ייעוץ. לא המלצה.

לגבי השקעות, הייתי מחכה עוד קצת וממשיכה לקרוא את הבלוג, את התמונה הגדולה ועוד ספרים מומלצים בתחום.
לוקח זמן עד שהתובנות שוקעות.
לגמרי *לא* לקחת הלוואה כדי להשקיע בבורסה. רעיון לא טוב בכלל.
אם אתה ממש נלהב, ולא יכול לחכות עוד, תעשה קניה בסכום קטן לראות איך זה מרגיש ואיך אתה מגיב לירידות.
 

Williamsburg

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/18
הודעות
149
דירוג
62
התייעצתי עם יועץ פנסיוני ואמר לי שניתן, אבל יתכן שהוא טועה או שהקרנות המקיפות לא יסכימו לקבל. אם זה יהיה המצב אז באמת כל ההטבה הזו של קצבה פטורה לא שווה, וסתם עשו רעש בנושא.
@נדב - אשמח להתייחסותך בנושא. למה בעצם שקרנות פנסיה מקיפות יסכימו לקבל סכום הוני חד פעמי בגיל 60, כשלא שילמתי להם דמי ניהול עשרות שנים?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א באסה - צריך משקפיים. לפני שאני ניגש לאופטיקה, מה תמליצו לי ממרכיבי משקפים מנוסים? אוף טופיק 10
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 23
T לוקח פסק זמן מהעבודה - האם צריך לדאוג באופן מיוחד לקופות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
נירוש צריך חוות דעת לגבי PEPPER פוסטים מאיכות נמוכה 15
S מה אני צריך לחפש בצבא? התפתחות אישית 17
S קרן סל מחקה MID/SMALL CAP גלובאליות - צריך עזרה בחיפושים שוק ההון 1
י צריך כמה חידודים לגבי ההבדלים בין קרן סל לקרן נאמנות, ופקודות קנייה. שוק ההון 38
סול אולי הייתי צריך למצע? יומני מסע אישיים 28
ע מה צריך לעשות כדי לקבל את מענק הקורונה של טראמפ? אוף טופיק 1
F האם צריך תואר כדי להתברג בתכנות ? ועוד שאלה על תחומי הייטק אחרים אוף טופיק 59
מ צריך עזרה בנוגע למס מיסים 5
ח אחרי שלושה עשורים צריך למצוא כיוון. התפתחות אישית 16
M החזר מס לשכיר - האם צריך להגיש טופס 134? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
P נשברתי - צריך לשנות כיוון התפתחות אישית 5
P פתיחה ברשויות המס - האם גם בימינו צריך ללכת פיזית? צרכנות פיננסית 2
Shaz מישהו יודע איזה טופס צריך למלא כדי לקבל את המענק שהמיסים שלנו ממנים לנו? פוסטים מאיכות נמוכה 5
Lemonade צריך את הערכתכם למשך זמן הדרוש ללימוד פיתוח, שדרוג ועיצוב אתרים התפתחות אישית 4
C מעבר לבית על גלגלים צריך ייעוץ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
O כדאיות הלוואה לרכב אם ״לא צריך״ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
ע כיצד לבנות תיק השקעות כאשר צריך את הכסף נזיל? שוק ההון 15
C שאלה - האם מצויין בחוק בתוך כמה זמן מס הכנסה צריך להחזיר שומת מס אחרי הגשת מסמכים? צרכנות פיננסית 8
ג איזה מדד צריך להשוות לתשואות של מסלולים מנוהלים שוק ההון 14
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
ד מה צריך לדעת לפני שנותנים הלוואה עם שעבוד של דירה (משכנתא) לטובת ההלואה? נדל"ן 13
ש האם צריך אג"ח וכמה אג"ח? שוק ההון 12
ב משקיע עם IB. לא מוכר. מקבל דיבידנדים לאחר 25%. צריך להגיש דו״ח? צרכנות פיננסית 27
L 'אתה צריך להכיר חמישה אנשים כדי להגיע לאדם שאתה רוצה' מי מזהה מה מקור המשפט? אוף טופיק 2
L יזמים או בעלי עסקים, אילו תכונות וכישורים צריך וכדאי לשפר? התפתחות אישית 34
P ביטול עסקת מקרקעין + פיצוי, צריך פיצול סעדים? נדל"ן 6
ק צריך עזרה להבין למה קרן ממונפת בהכרח מפסידה לאורך זמן שוק ההון 63
H אני צריך קצת הכוונה אני מבולבל נדל"ן 15
י על איזה מדד צריך להסתכל כדי לדעת האם הכלכלה טובה? אוף טופיק 13
Liron2035 אם פתחתי חשבון בIB השנה(2018) אני צריך לדווח למס הכנסה בסוף 2019? צרכנות פיננסית 20
ק צריך לפתוח קופת גמל והלכתי לאיבוד צרכנות פיננסית 7
unrealx פינוי ובינוי - מה צריך לבדוק? נדל"ן 17
נ בחירת קרן סל ספציפית - מה צריך להביא בחשבון? שוק ההון 4
לא חשוב שמות צריך את דעתכם בנוגע לסמינרים בנושא "ידע פיננסי" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
B האם צריך 200K ש"ח כדי לעבור לקרן פנסיה בניהול עצמי (IRA)?! צרכנות פיננסית 20
c881 למה מפתח תוכנה/מתכנת צריך לדעת מתמטיקה? אוף טופיק 13
ע רישום לIB צריך עזרה שוק ההון 7
I בשביל לעבוד כמפתח front end צריך תואר? אוף טופיק 1
T כמה טופסיאדה צריך לצרף עבור ביצוע החזר מס? צרכנות פיננסית 7
מ איזה כלי צריך לשחרור דלת תקועה? אוף טופיק 3
א מה צריך לקרות כדי שתירצו לעבוד עד גיל פרישה? אוף טופיק 16
G משקיע מתחיל - צריך עזרה לבניית תיק שוק ההון 10
amidar צריך עזרה בחישוב החזר הלוואה. שוק ההון 6
סול צריך קצת סדר בבלאגן שוק ההון 22
K כמה כסף צריך כדי לפרוש? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2

נושאים דומים

למעלה