טוני רובינס | תיק כל העונות (או: פרדוקס הבחירה)

[JohnnyK]

שלום לכולם,

אני בן 32 וקורא נאמן של האתר ומעריץ בסתר (ובגלוי) את הסולידית.
אני רוצה להתחיל להשקיע באופן משמעותי ולאחר השלמת שלב א' (צמצום הוצאות) הגעתי להכנסה פנויה של 5,000 ש"ח כל חודש והון פנוי (שהושקע עד היום בפק"מ יומי מתחדש...) של כ- 100,000 ש"ח.

כעת התחילה הדילמה שנמשכה במשך שנתיים תמימות ושיתקה אותי מלבצע החלטה - באיזה תיק להשקיע... אז קראתי וקראתי, ואז קראתי עוד קצת, ובסיום קריאת הספר של טוני רובינס - "כסף" (שם סליזי, אבל בספר מצאתי כמה תובנות מעניינות), אני נוטה לקראת תיק "כל העונות" המפורט בספר - למידע נוסף על התיק ראו כאן ו- כאן.

תיק "כל העונות", אשר נבנה על ידי ריי דליו, בנוי כך: 30% מניות; 15% אג"ח בינוני; 40% אג"ח ארוך; 7.5% זהב ו- 7.5% סחורות.

כעת אני מנסה לתרגם את התיק למונחים ישראלים, ועלו לי כמה שאלות -
1- ראשית, אשמח לדעתכם על התיק.
2- האם להבנתכם, בניית התיק באמצעות מוצרים פיננסים ישראלים - כמו תעודת סל תל אביב 100 לחלק המנייתי; אג"ח מדינה 5-10 אג"ח ארוך; אג"ח מדינה 2-5 לאג"ח בינוני; קרן תכלית "זהב" לרכיב הזהב וקרן "סל סחורות נזיל" של פסגות - עונה לקריטיונים ולהגיון שהתיק המקורי נבנה על פיו?
או
שכדאי ורצוי לבנות את התיק ממוצרים פיננסים אמריקאיים - כמו קרנות מחקות של Vanguard?
3- תחזוק השוטף של התיק - הבנתי שרצוי פעם ברבעון לאזן בין רכיבי התיק. בנוגע לפעולה החודשית השוטפת - האם פעולה של מידי חודש להעביר 5,000 ש"ח לתיק ההשקעות ואז לקנות באמצעות כסף זה חלק יחסי של כל רכיב, היא הפעולה המקובלת? (לא דורש המון זמן?)

תודה מראש!

 

[ogi]

הקישור השני שלך הוביל אותי למחשבון מעניין שמציג heat maps עבור הקצאות נכסים שונות. נחמד לשחק עם זה.

 

[TunaGolem]

עונה לקריטיונים ולהגיון שהתיק המקורי נבנה על פיו?
או
שכדאי ורצוי לבנות את התיק ממוצרים פיננסים אמריקאיים - כמו קרנות מחקות של Vanguard?

המימוש ישראלי שונה באופן מהותי מהמימוש המקורי, בגלל המתאם בין אג"ח ארוכות למניות.

באופן כללי (בלי קשר לשאלותיך) יש חסרונות בהשקעה בישראל בלבד, שנדונו בהרחבה בפורום.

 

[adamshalev]

5-10 זה אגח בינוני. 2-5 זה אגח קצר.
האגח הארוך שאני מחזיק בתיק הוא עם מחמ 25-27.
מה זה בעינך מחמ ארוך? מה ההגדרה בספר?

לי אישית יש אלרגיה למוצרים פיננסיים ישראלים. כל אחד ושיקוליו.

לגבי התיק - גם אני חקרתי מכלול של כ30 תיקים ״ידועים״.
*אין באף אחד מהם* שום דבר מיוחד. הם כולם משחקים על אותם נכסים במשקולות שונים.
אבל איזה מהם הוא הכי טוב?
זה שנתן ביצועים של תשואה מתואמת סיכון טובה ביותר *בתקופה ספציפית כלשהי*? זה שנתן תשואה גבוהה ביותר? זה שהיה לו max draw down נמוך ביותר? זה שמשכנע במילים טוב יותר שהוא צודק?
חשוב להבין איך כל מרכיב בתיק פעל בעבר, באיזה תקופות ו*למה*. אח״כ להבין איך הוא תרם לתיק במשקל שלו. אח״כ רצוי להבין מה התנאים הנוכחיים שבהם הנכס הזה נמצא והאם הם קרובים בכלל למה שהם היו בעבר (אגח עד לפני כחודש בתשואת שפל ועדיין נמוך נורא, זהב ב2013 במחירים מופקעים, שווקים מתפתחים וכד).
אפשר בדיוק די סביר לשערך תוחלת תשואה עתידית ממחלקות נכסים שונות.
על בסיס כל הדברים הללו יחד, להרכיב תיק מהמרכיבים שאתה רוצה שיהיו בתיק וביחס שאתה רוצה.

בעיני ללכת אחרי תיק של ״גורו״ כלשהו עם שם חביב כלשהו זה כמו לקנות מניה עם ״טיפ״. זה מרגיש טוב, אבל מה תעשה כאשר הרוחות יתחלפו והתיק כבר לא יעבוד טוב כמו בעבר בזמן שתיקים אחרים של גורוים עם שמות מתפקדים נפלא?
אתה חייב שתהיה לך ״בעלות״ מלאה על מבנה התיק שלך כדי שתוכל להצדיק אותו לעצמך גם בעיתות קשות.

אג״ח ארוך מאד למשל (מחמ 25) מחק 28% מהשווי שלו בחודש. בתיק עם 40% אגח כזה זה כמעט 11.5% מהתיק כולו שנמחקו בחודש. ואולי זאת רק ההתחלה כיוון שתשואות אגח הן עדיין בשפל ביחס להיסטוריה. כיצד זה מתיישב לך עם הציפיות שלך לגבי ביצועי התיק? כנל לגבי זהב. כנל לגבי מניות. וכד.

 

[adamshalev]

הקישור השני שלך הוביל אותי למחשבון מעניין שמציג heat maps עבור הקצאות נכסים שונות. נחמד לשחק עם זה.

האתר נפלא וחרשתי עליו רבות. גם שאבתי השראה מהאופן שבו הוא עושה וויזואליזציה לנתונים בניתוחים שלי.
אבל - חשוב להבין שהוא פועל על אותו מאגר נתונים כמו PortfolioVisualizer ועל אותה תקופה ועל כן הוא סובל מאותן הטיות ביצועים תקופתיות של מחלקות נכסים שונות. למשל רצוי להתעלם ממה שזהב עשה עד בערך 1982 כי זה היה פשוט חריג ביותר וגורם לכל תיק שהחזיק מידה כלשהי של זהב עד אז להראות מוצלח במידה יוצאת דופן.

 

[Benjamin W]

אבקש להאיר שאפשר להשקיע עם מכשירים ישראלים בחו"ל.

 

[Benjamin W]

האתר נפלא וחרשתי עליו רבות. גם שאבתי השראה מהאופן שבו הוא עושה וויזואליזציה לנתונים בניתוחים שלי.
אבל - חשוב להבין שהוא פועל על אותו מאגר נתונים כמו PortfolioVisualizer ועל אותה תקופה ועל כן הוא סובל מאותן הטיות ביצועים תקופתיות של מחלקות נכסים שונות. למשל רצוי להתעלם ממה שזהב עשה עד בערך 1982 כי זה היה פשוט חריג ביותר וגורם לכל תיק שהחזיק מידה כלשהי של זהב עד אז להראות מוצלח במידה יוצאת דופן.

+700

 

[Nimrod]

השקעה בזהב וסחורות היא ממש לא בעלת רווח ריאלי לטווחי זמן ארוכים מאוד. יש כאלו שרוצים את זה בגלל הקורלציה, אבל אם אין ממש תשואה ראלית אז אין לדעתי סיבה שמצדיקה להשקיע בזה. ריק פרי בכלל לא ממליץ להשקיע בדברים האלו. גם ברנשטיין לא ממש ממליץ על השקעה כזאת.

לגבי אג"ח ארוכות, כל שוק האג"ח עומד בפני התפוצצות הבועה שהתפתחה שם. האג"ח הארוכות ספגו נפילות, ולדעתי הולכות לחטוף עוד הרבה בטווח הבינוני. אתה מודע לסיכונים של עליית תשואות האג"ח על האג"ח הארוכות ?

לא נתקלתי עדיין במחשבון שם, נראה שנחמד לשחק עם זה

 

[JohnnyK]

קראתי רבות על הנעשה באג"ח, גם בכתבה העדכנית הזאת .
למעשה, אם דברי "הנביאים" נכונים, האפיק הסולידי בתיק עומד בפני הרעה משמעותית, לצד הסיכון הטבעי הגלום באפיק המנייתי.
מה שמקשה מאוד בבניית תיק מאוזן סיכונים...

 

[doc29]

מה שמקשה מאוד בבניית תיק מאוזן סיכונים...

נכון, אנחנו בתקופה לא קלה מבחינה זו. מה שכן, עדיין המניות שומרות על פרמיום תשואה ביחס לאגח.

 

[orensp]

קראתי רבות על הנעשה באג"ח, גם בכתבה העדכנית הזאת .
למעשה, אם דברי "הנביאים" נכונים, האפיק הסולידי בתיק עומד בפני הרעה משמעותית, לצד הסיכון הטבעי הגלום באפיק המנייתי.
מה שמקשה מאוד בבניית תיק מאוזן סיכונים...

אגב אם הוא צודק ואנחנו בדרך לעידן של אינפלציה אז מה שהזהב עשה עד 1982 מאוד רלוונטי. פשוט צריך לשנות גישה ולשאול איך בונים תיק השקעות בסביבה אינפלציונית? והפרק זמן הרלוונטי לתשובה היא לבדוק מה היה כאן מסוף מלחמת העולם השנייה עד שנות ה80.

 

[אורי ג.]

פשוט צריך לשנות גישה ולשאול איך בונים תיק השקעות בסביבה אינפלציונית?

בדיוק כמו שבונים תיק בסביבה לא אינפלציונית.

 

[orensp]

בדיוק כמו שבונים תיק בסביבה לא אינפלציונית.

ממש לא נכון לדוגמא אגח נתן תשואות שליליות ריאלית ברוב התקופה. דיון מעניין בנושא אפשר למצוא כאן.

 

[doc29]

פשוט צריך לשנות גישה ולשאול איך בונים תיק השקעות בסביבה אינפלציונית

מה אפשר לעשות חוץ מלהימנע ממחמים ארוכים ולצמצם אחזקות באגח טיפה?

 

[orensp]

להגדיל אחזקה בזהב וסחורות(לפחות מנתוני עבר). ריטים להפתעתי עבדו יפה(מ 1960).להקטין חשיפה לאגח.

 

[אורי ג.]

ממש לא נכון לדוגמא אגח נתן תשואות שליליות ריאלית ברוב התקופה

אז מה. אתה יודע מתי תסתיים התקופה האינפלציונית? ומה התחליף שלך לאג"ח? חוץ מזה בטווח הרחוק גם סביבה אינפלציונית לא אמורה לשנות את תשואת האג"ח.

מה אפשר לעשות חוץ מלהימנע ממחמים ארוכים ולצמצם אחזקות באגח טיפה?

שום דבר, אלא אם כן הכדור בדולח שלך יוכל לומר לך מתי תסתיים תקופת האינפלציה.

 

[doc29]

להגדיל אחזקה בזהב וסחורות

למה להחזיק נכס עם תוחלת תשואה 0?

עריכה: ובכלל, ממתי משחקים עם הקצאת הנכסים בתיק לפי ניחושים על מה יהיה או לא יהיה?

 

[daat99]

אגח נתן תשואות שליליות ריאלית ברוב התקופה

זה פחות מעניין אם המוצר בפני עצמו נתן תשואות שליליות בתקופה חלקית.
יותר מעניין מה קרה לתיק שעובר איזונים (קרי - רוכשים עוד מאותו המוצר שמספק בתקופה חלקית זו יחידות במחירי ריצפה) במהלך כל חייו שזה כולל גם את התקופה הבעייתית וגם את תקופת ההתאוששות שככל הנראה תגיע אחריה.

 

[orensp]

להלן דוגמא מהשנים 1972-1982 שנים עם אינפלציה והעלאות ריבית. בשנים האלה היה עדיף להחזיק מזומן ולאזן עם מזומן בשנים האלה אחזקה של bonds(כולל רכשיה מסודרת אחת לתקופה) נתנה תשואה שלילית ריאלית. השנים האלה קיצוניות לבדיקה אבל כל הנתונים לפני קיימים בטבלאות(אנסה לבדוק מה קורה לפני בהמשך).

למה להחזיק נכס עם תוחלת תשואה 0?

עריכה: ובכלל, ממתי משחקים עם הקצאת הנכסים בתיק לפי ניחושים על מה יהיה או לא יהיה?

יכול להיות שזה ניחושים אבל תשואות כאלה נמוכות באגח כבר היו בעבר ובעבר לאחר מגמה ארוכה של דיפלציה באה מגמה ארוכה של אינפלציה האם זה מה שיקרה הפעם ...מחזוריות 35 שנים באגח זה מושג ידוע ממליץ להסתכל על הלינק שצירפתי למעלה יש שם כמה תגובות מאוד ענייניות.
הדבר היחידי שצריך לדעת שהרבה מהסימולציות והערכות התשואה(והתרומה) של האגח לתיק ההשקעות נובע מזה שמשנות ה 80 עד היום אנחנו בשוק עם ריבית יורדת.

 

[MMM]

האפיק הסולידי בתיק עומד בפני הרעה משמעותית, לצד הסיכון הטבעי הגלום באפיק המנייתי.
מה שמקשה מאוד בבניית תיק מאוזן סיכונים...

בתיק שוקולד מריר של הסולידית האפיק הסולידי הוא אגח במחמ קצר יחסית ולכן בעלית ריבית הנזק לא יהיה משמעותי.
בתיקים שמחזיקים אגח במחמ ארוך כמו למשל תיק הארי בראון הנזק עלול להיות יותר כואב.