חלק סולידי בתיק פטור?

[OJD]

לרובנו סביר כי כלל התיק הפטור יהיה מנייתי.

אבל מה אם מי שיש לו תיק פטור גדול ורצון לסיכון נמוך (נניח ואדם שרואה את הפרישה)?

האם עושה שיכל כתלות בדמי ניהול מאוד נמוכים שבתיק הפטור IRA נחזיק מוצרים לא מנייתים?
אולי דווקא לעבור למסלול סולידי מנוהל רחמנא ליצלן?
אולי יותר סביר במצב הנוכחי למשוך מקרן ההשתלמות ולשים כסף בפק"מ או אולי בדירה להשקעה / בזהב?

 

[FIYaacov]

האם עושה שיכל כתלות בדמי ניהול מאוד נמוכים שבתיק הפטור IRA נחזיק מוצרים לא מנייתים?

כן. אלוקציה המתאימה לסיבולת הסיכון שלך וטווח ההשקעה קודמת ללשים מניות החלק הפטור.

אולי דווקא לעבור למסלול סולידי מנוהל רחמנא ליצלן?

מה חוזה ההשקעות שלך אומר לעשות במצבים כאלה? חלק סולידי אפשר לשים גם בIRA לא חייב מסלול מנוהל יש קרנות מחקות אגח, ויש פקמ גם בIRA (בסוף זה חשבון השקעות לכל דבר וכל מה שאתה יכול לקנות בחוץ אתה יכול לקנות בפנים).

אולי יותר סביר במצב הנוכחי למשוך מקרן ההשתלמות ולשים כסף בפק"מ או אולי בדירה להשקעה / בזהב?

בגדול יש כאלה שאומרים שגם מניות לא כזה להיט בחשבון פטור בגלל דמי הניהול.
ברגע שאתה עובר למסלול סולידי כנראה שבוודאות לא משתלם להמשיך להיות פטור ממס ולשלם דמי ניהול.

 

[ramiv]

לא ממליץ / מייעץ.

בחלק הפטור עדיף לשים את הנכסים שאתה תשלם עליהם הכי הרבה מס בתיק ממוסה.

בארה"ב המס על ריבית מאג"ח הוא גבוה ממס על דיווידנד ולכן הם שמים קרנות אג"ח בחלק הפטור. במקרה של מדינת ישראל המיסוי על דיווידנדים והמיסוי על ריבית זהה. ואז עדיף לשים שם מניות כי בתוחלת הן ייצמחו הכי הרבה (ולא תשלם על זה מס).

 

[FIYaacov]

בחלק הפטור עדיף לשים את הנכסים שאתה תשלם עליהם הכי הרבה מס בתיק ממוסה.

אני מניח שהוא התכוון שהחלק הסולידי שהוא רצה להקצות גולש מהתיק הממוסה (או לחלופין שאין לו תיק ממוסה או שהוא קטן מהפטור).

 

[OJD]

אני מניח שהוא התכוון שהחלק הסולידי שהוא רצה להקצות גולש מהתיק הממוסה

כן.

יש פקמ גם בIRA

אפשר דרך ה-IRA להשקיע בפק"מ של בנק ירושלים לדוגמא?

 

[FIYaacov]

כן.



אפשר דרך ה-IRA להשקיע בפק"מ של בנק ירושלים לדוגמא?

כנראה שלא.

 

[tom_r]

נקודה נוספת למחשבה לגבי תיק פטור וסולידי:

דעתי בכלליות על תיקים פטורים - אפיק מעולה להשקעה בקרנות ריט שם המס הוא מס שולי על הדיבדנד. בנוסף היתרון בפטור ממס הוא שהוא כן מאפשר להשקיע גם בתשואות סולידיות נמוכות של אגח מדינה, גופים בחסות המדינה (כמו האג"ח של רכבת ישראל או חברת חשמל), שיטרי הון של בנקים וחברות ביטוח ועוד דברים שהתשואה השנתית עליהם היא סביב ה2 -3 אחוז.

הסיכון נמוך, והפטור ממס מאפשר להשקיע בצורה יותר כלכלית.

מה גם שבתיקי IRA, לפחות בכאלה שאני מכיר, אין עמלות קניה ומכירה. אז התשואה ברוטו היא התשואה נטו.

 

[roneng]

מה גם שבתיקי IRA, לפחות בכאלה שאני מכיר, אין עמלות קניה ומכירה

זה מעניין.
איזה חברה אתה מכיר שמציעה IRA בלי עמלות קניה ומכירה?

 

[tom_r]

זה מעניין.
איזה חברה אתה מכיר שמציעה IRA בלי עמלות קניה ומכירה?

פניקס הציעו בזמנו. לפני הרבה שנים, אפס קניה, מכירה ופדיון. דמי הניהול של הIRA שלהם לא נמוכים.

 

[roneng]

פניקס הציעו בזמנו. לפני הרבה שנים, אפס קניה, מכירה ופדיון. דמי הניהול של הIRA שלהם לא נמוכים.

לפניקס יש IRA בכלל?
למיטב ידיעתי חטיבת הגמל/קה"ש של פניקס זה אקסלנס. והברוקר שהם בד"כ עובדים איתו זה מזרחי, שהוא אולי לא מאוד יקר אבל ממש לא 0.

 

[tom_r]

לפניקס יש IRA בכלל?
למיטב ידיעתי חטיבת הגמל/קה"ש של פניקס זה אקסלנס. והברוקר שהם בד"כ עובדים איתו זה מזרחי, שהוא אולי לא מאוד יקר אבל ממש לא 0.

הם היו הראשונים בארץ עם IRA.

למיטב ידעתי המכשיר עוד קיים, הרבה יותר מוצלח ממכשירי IRA אחרים - הוא יכול להשקיע בקרנות גידור למשל, נדל"ן ונכסים לא סחירים.

 

[roneng]

למיטב ידעתי המכשיר עוד קיים, הרבה יותר מוצלח ממכשירי IRA אחרים - הוא יכול להשקיע בקרנות גידור למשל, נדל"ן ונכסים לא סחירים.

לפי מה שאתה אומר זה לא IRA.
ל IRA יש הגדרה ברורה ואחידה לגבי מה מותר לך לקנות ומה לא. זה לא קשור לגוף שדרכו אתה משקיע.

 

[OJD]

נקודה נוספת למחשבה לגבי תיק פטור וסולידי:

דעתי בכלליות על תיקים פטורים - אפיק מעולה להשקעה בקרנות ריט שם המס הוא מס שולי על הדיבדנד. בנוסף היתרון בפטור ממס הוא שהוא כן מאפשר להשקיע גם בתשואות סולידיות נמוכות של אגח מדינה, גופים בחסות המדינה (כמו האג"ח של רכבת ישראל או חברת חשמל), שיטרי הון של בנקים וחברות ביטוח ועוד דברים שהתשואה השנתית עליהם היא סביב ה2 -3 אחוז.

אני לא חושב שקרנות ריט היסטורית מסוכנות פחות מהשקעה במניות?

הבנתי שמבחינת תשואה של אגח מדינה עדיף כבר לשים את הכסף בפק"מ. גופים בחסות המדינה/שיטרי הון - זה מעניין. תוכל להרחיב? קרנות לדוגמא?

יש קרנות מחקות אגח, ויש פקמ גם בIRA (בסוף זה חשבון השקעות לכל דבר וכל מה שאתה יכול לקנות בחוץ אתה יכול לקנות בפנים).

תוכל להרחיב אז לאיזה פק"מ התכוונת? פק"מ של הבנק בו ה-IRA מנוהל?
תוכל לתת דוגמאות לקרנות מחקות, עדיף כאלה שרלוונטיות לאזרח אמריקאי?

-

אם יש רצון לחשיפה מסויימת לזהב, מה דעתכם על לשים קרן כזו בתיק הפטור? (שוב, במידה וכבר הגענו למקסימום חשיפה מנייתית)

 

[אורי ג.]

אני לא חושב שקרנות ריט היסטורית מסוכנות פחות מהשקעה במניות?

מסוכנות יותר מהמדד מניות הכללי.
קרנות ריט הן מניות לכל דבר ועניין.

 

[FIYaacov]

תוכל להרחיב אז לאיזה פק"מ התכוונת? פק"מ של הבנק בו ה-IRA מנוהל?

כן.

תוכל לתת דוגמאות לקרנות מחקות, עדיף כאלה שרלוונטיות לאזרח אמריקאי?

MINT ו-NEAR אבל כן יש בהם רמה מסוכנת של סיכון חברות כי הן מבוססות אגח קונצרני קצר טווח.

 

[אורי ג.]

MINT ו-NEAR אבל כן יש בהם רמה מסוכנת של סיכון חברות כי הן מבוססות אגח קונצרני קצר טווח.

הרבה יותר מסוכנות ממה שאני חשבתי לפחות, מתחילת המשבר הם מאד תנודתיות יחסית.

 

[סול]

לרובנו סביר כי כלל התיק הפטור יהיה מנייתי.

אבל מה אם מי שיש לו תיק פטור גדול ורצון לסיכון נמוך (נניח ואדם שרואה את הפרישה)?

האם עושה שיכל כתלות בדמי ניהול מאוד נמוכים שבתיק הפטור IRA נחזיק מוצרים לא מנייתים?
אולי דווקא לעבור למסלול סולידי מנוהל רחמנא ליצלן?
אולי יותר סביר במצב הנוכחי למשוך מקרן ההשתלמות ולשים כסף בפק"מ או אולי בדירה להשקעה / בזהב?

אם אין לך תיק ממוסה, זה הגיוני (ואפילו אופטימלי) להשקיע רק בפטור, ולשים בו גם את החלק הסולידי וגם ההתקפי.

רק אם יש לך תיק ממוסה, עליך לשאוף להעביר אליו את כל הנכסים הסולדיים ולהשאיר את ההתקפיים בפטור.
אין לך צורך בתיק ממוסה אם התיק הפטור שלך גדול מספיק כדי להכיל את כל מה שאתה רוצה להשקיע בשוק ההון.

 

[tom_r]

אני לא חושב שקרנות ריט היסטורית מסוכנות פחות מהשקעה במניות?

התכוונתי שיש פטור ממס ובדרך כלל החלוקות מקרנות ריט מסווגות כמס שולי (גבוה יחסית) - ככה שאם להשקיע בהן אז רק דרך מכשיר פטור.

תודה על ההזדמנות להבהיר את זה.

 

[אורי ג.]

התכוונתי שיש פטור ממס ובדרך כלל החלוקות מקרנות ריט מסווגות כמס שולי (גבוה יחסית) - ככה שאם להשקיע בהן אז רק דרך מכשיר פטור.

קרנות ריט ישראליות.
אכן מומלצות רק למוסדיים או דרך מכשירים פטורים ממס.