• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

חלק סולידי בתיק פטור?

  • פותח הנושא OJD
  • פורסם בתאריך

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
428
דירוג
127
לרובנו סביר כי כלל התיק הפטור יהיה מנייתי.

אבל מה אם מי שיש לו תיק פטור גדול ורצון לסיכון נמוך (נניח ואדם שרואה את הפרישה)?

האם עושה שיכל כתלות בדמי ניהול מאוד נמוכים שבתיק הפטור IRA נחזיק מוצרים לא מנייתים?
אולי דווקא לעבור למסלול סולידי מנוהל רחמנא ליצלן?
אולי יותר סביר במצב הנוכחי למשוך מקרן ההשתלמות ולשים כסף בפק"מ או אולי בדירה להשקעה / בזהב?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,454
דירוג
14,138
האם עושה שיכל כתלות בדמי ניהול מאוד נמוכים שבתיק הפטור IRA נחזיק מוצרים לא מנייתים?
כן. אלוקציה המתאימה לסיבולת הסיכון שלך וטווח ההשקעה קודמת ללשים מניות החלק הפטור.

אולי דווקא לעבור למסלול סולידי מנוהל רחמנא ליצלן?
מה חוזה ההשקעות שלך אומר לעשות במצבים כאלה? חלק סולידי אפשר לשים גם בIRA לא חייב מסלול מנוהל יש קרנות מחקות אגח, ויש פקמ גם בIRA (בסוף זה חשבון השקעות לכל דבר וכל מה שאתה יכול לקנות בחוץ אתה יכול לקנות בפנים).

אולי יותר סביר במצב הנוכחי למשוך מקרן ההשתלמות ולשים כסף בפק"מ או אולי בדירה להשקעה / בזהב?
בגדול יש כאלה שאומרים שגם מניות לא כזה להיט בחשבון פטור בגלל דמי הניהול.
ברגע שאתה עובר למסלול סולידי כנראה שבוודאות לא משתלם להמשיך להיות פטור ממס ולשלם דמי ניהול.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
לא ממליץ / מייעץ.

בחלק הפטור עדיף לשים את הנכסים שאתה תשלם עליהם הכי הרבה מס בתיק ממוסה.

בארה"ב המס על ריבית מאג"ח הוא גבוה ממס על דיווידנד ולכן הם שמים קרנות אג"ח בחלק הפטור. במקרה של מדינת ישראל המיסוי על דיווידנדים והמיסוי על ריבית זהה. ואז עדיף לשים שם מניות כי בתוחלת הן ייצמחו הכי הרבה (ולא תשלם על זה מס).
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,454
דירוג
14,138
בחלק הפטור עדיף לשים את הנכסים שאתה תשלם עליהם הכי הרבה מס בתיק ממוסה.
אני מניח שהוא התכוון שהחלק הסולידי שהוא רצה להקצות גולש מהתיק הממוסה (או לחלופין שאין לו תיק ממוסה או שהוא קטן מהפטור).
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
נקודה נוספת למחשבה לגבי תיק פטור וסולידי:

דעתי בכלליות על תיקים פטורים - אפיק מעולה להשקעה בקרנות ריט שם המס הוא מס שולי על הדיבדנד. בנוסף היתרון בפטור ממס הוא שהוא כן מאפשר להשקיע גם בתשואות סולידיות נמוכות של אגח מדינה, גופים בחסות המדינה (כמו האג"ח של רכבת ישראל או חברת חשמל), שיטרי הון של בנקים וחברות ביטוח ועוד דברים שהתשואה השנתית עליהם היא סביב ה2 -3 אחוז.

הסיכון נמוך, והפטור ממס מאפשר להשקיע בצורה יותר כלכלית.

מה גם שבתיקי IRA, לפחות בכאלה שאני מכיר, אין עמלות קניה ומכירה. אז התשואה ברוטו היא התשואה נטו.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,334
דירוג
11,166
מה גם שבתיקי IRA, לפחות בכאלה שאני מכיר, אין עמלות קניה ומכירה
זה מעניין.
איזה חברה אתה מכיר שמציעה IRA בלי עמלות קניה ומכירה?
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
זה מעניין.
איזה חברה אתה מכיר שמציעה IRA בלי עמלות קניה ומכירה?

פניקס הציעו בזמנו. לפני הרבה שנים, אפס קניה, מכירה ופדיון. דמי הניהול של הIRA שלהם לא נמוכים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,334
דירוג
11,166
פניקס הציעו בזמנו. לפני הרבה שנים, אפס קניה, מכירה ופדיון. דמי הניהול של הIRA שלהם לא נמוכים.
לפניקס יש IRA בכלל?
למיטב ידיעתי חטיבת הגמל/קה"ש של פניקס זה אקסלנס. והברוקר שהם בד"כ עובדים איתו זה מזרחי, שהוא אולי לא מאוד יקר אבל ממש לא 0.
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
לפניקס יש IRA בכלל?
למיטב ידיעתי חטיבת הגמל/קה"ש של פניקס זה אקסלנס. והברוקר שהם בד"כ עובדים איתו זה מזרחי, שהוא אולי לא מאוד יקר אבל ממש לא 0.
הם היו הראשונים בארץ עם IRA.

למיטב ידעתי המכשיר עוד קיים, הרבה יותר מוצלח ממכשירי IRA אחרים - הוא יכול להשקיע בקרנות גידור למשל, נדל"ן ונכסים לא סחירים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,334
דירוג
11,166
למיטב ידעתי המכשיר עוד קיים, הרבה יותר מוצלח ממכשירי IRA אחרים - הוא יכול להשקיע בקרנות גידור למשל, נדל"ן ונכסים לא סחירים.
לפי מה שאתה אומר זה לא IRA.
ל IRA יש הגדרה ברורה ואחידה לגבי מה מותר לך לקנות ומה לא. זה לא קשור לגוף שדרכו אתה משקיע.
 

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
428
דירוג
127
נקודה נוספת למחשבה לגבי תיק פטור וסולידי:

דעתי בכלליות על תיקים פטורים - אפיק מעולה להשקעה בקרנות ריט שם המס הוא מס שולי על הדיבדנד. בנוסף היתרון בפטור ממס הוא שהוא כן מאפשר להשקיע גם בתשואות סולידיות נמוכות של אגח מדינה, גופים בחסות המדינה (כמו האג"ח של רכבת ישראל או חברת חשמל), שיטרי הון של בנקים וחברות ביטוח ועוד דברים שהתשואה השנתית עליהם היא סביב ה2 -3 אחוז.

אני לא חושב שקרנות ריט היסטורית מסוכנות פחות מהשקעה במניות?

הבנתי שמבחינת תשואה של אגח מדינה עדיף כבר לשים את הכסף בפק"מ. גופים בחסות המדינה/שיטרי הון - זה מעניין. תוכל להרחיב? קרנות לדוגמא?

יש קרנות מחקות אגח, ויש פקמ גם בIRA (בסוף זה חשבון השקעות לכל דבר וכל מה שאתה יכול לקנות בחוץ אתה יכול לקנות בפנים).

תוכל להרחיב אז לאיזה פק"מ התכוונת? פק"מ של הבנק בו ה-IRA מנוהל?
תוכל לתת דוגמאות לקרנות מחקות, עדיף כאלה שרלוונטיות לאזרח אמריקאי?

-

אם יש רצון לחשיפה מסויימת לזהב, מה דעתכם על לשים קרן כזו בתיק הפטור? (שוב, במידה וכבר הגענו למקסימום חשיפה מנייתית)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
אני לא חושב שקרנות ריט היסטורית מסוכנות פחות מהשקעה במניות?
מסוכנות יותר מהמדד מניות הכללי.
קרנות ריט הן מניות לכל דבר ועניין.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,454
דירוג
14,138
תוכל להרחיב אז לאיזה פק"מ התכוונת? פק"מ של הבנק בו ה-IRA מנוהל?
כן.
תוכל לתת דוגמאות לקרנות מחקות, עדיף כאלה שרלוונטיות לאזרח אמריקאי?
MINT ו-NEAR אבל כן יש בהם רמה מסוכנת של סיכון חברות כי הן מבוססות אגח קונצרני קצר טווח.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
MINT ו-NEAR אבל כן יש בהם רמה מסוכנת של סיכון חברות כי הן מבוססות אגח קונצרני קצר טווח.
הרבה יותר מסוכנות ממה שאני חשבתי לפחות, מתחילת המשבר הם מאד תנודתיות יחסית.
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
694
דירוג
922
לרובנו סביר כי כלל התיק הפטור יהיה מנייתי.

אבל מה אם מי שיש לו תיק פטור גדול ורצון לסיכון נמוך (נניח ואדם שרואה את הפרישה)?

האם עושה שיכל כתלות בדמי ניהול מאוד נמוכים שבתיק הפטור IRA נחזיק מוצרים לא מנייתים?
אולי דווקא לעבור למסלול סולידי מנוהל רחמנא ליצלן?
אולי יותר סביר במצב הנוכחי למשוך מקרן ההשתלמות ולשים כסף בפק"מ או אולי בדירה להשקעה / בזהב?


אם אין לך תיק ממוסה, זה הגיוני (ואפילו אופטימלי) להשקיע רק בפטור, ולשים בו גם את החלק הסולידי וגם ההתקפי.

רק אם יש לך תיק ממוסה, עליך לשאוף להעביר אליו את כל הנכסים הסולדיים ולהשאיר את ההתקפיים בפטור.
אין לך צורך בתיק ממוסה אם התיק הפטור שלך גדול מספיק כדי להכיל את כל מה שאתה רוצה להשקיע בשוק ההון.
 

tom_r

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
180
דירוג
223
אני לא חושב שקרנות ריט היסטורית מסוכנות פחות מהשקעה במניות?

התכוונתי שיש פטור ממס ובדרך כלל החלוקות מקרנות ריט מסווגות כמס שולי (גבוה יחסית) - ככה שאם להשקיע בהן אז רק דרך מכשיר פטור.

תודה על ההזדמנות להבהיר את זה.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
התכוונתי שיש פטור ממס ובדרך כלל החלוקות מקרנות ריט מסווגות כמס שולי (גבוה יחסית) - ככה שאם להשקיע בהן אז רק דרך מכשיר פטור.
קרנות ריט ישראליות.
אכן מומלצות רק למוסדיים או דרך מכשירים פטורים ממס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G חלק מעט יותר סולידי לתיק שוק ההון 15
F חלק סולידי לטווח של 5-10 שנים שוק ההון 38
G חלק סולידי - אג"ח מדינה בישראל - צמוד מדד או לא? שוק ההון 5
E השקעה חלק סולידי שוק ההון 3
A יתרון בהפרשת חלק מהמשכורת לקרן התשלמות בנוסף למינימום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
N איך מגלים מה עלה בגורלה של דירה בירושה מהעבר? והאם החזקת חלק מדירה שקול להחזקת דירה? נדל"ן 6
P מס רכישה על חלק קרקע קטן? נדל"ן 10
B השקעה בשעונים בתור חלק מייצב בתיק ההשקעות שוק ההון 15
M מס רווח הון במקרה של מכירה של חלק מהמניות שוק ההון 9
guesto חלק כולל בשוק של סקטורים שוק ההון 3
ה פחד גבהים, שוקל למכור חלק שוק ההון 40
NightStyle הקצאת נכסים, ניסיון הכאת השוק? חלק 2 שוק ההון 2
ה פשיטת רגל - חלק 1 צרכנות פיננסית 20
P מס כשעל חלק מההפקדות רווח, ועל השאר הפסד (מוצר מנוהל) צרכנות פיננסית 1
P למה חלק מקרנות הסל המחקות לא מציגות תשואות כמו המדד שוק ההון 10
Plato קרן פנסיה - חלק מהתיק לפרישה מוקדמת? צרכנות פיננסית 51
O העברת חלק ספיציפי מהחזקה כוללת לברוקר אחר שוק ההון 1
M פיצול הוראת מכירה וגבייה עבור כל חלק שוק ההון 4
N קרן חרום/ מזומנים בעו"ש בימים אלה - שוקל להמיר חלק לדולרים צרכנות פיננסית 10
M האם ביטוח לאומי גובים חלק מרווחי הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
ImCarryGG סרטון בנושא מזימות פרמידה עם חלק מעניין על ארה"ב וטראמפ אוף טופיק 0
1 מיצוע חלק מנייתי בלבד שוק ההון 30
P הלנת הפרשות פנסיוניות על חלק פיצויים? צרכנות פיננסית 8
Liron2035 למה בכלל להחזיק חלק אג"חי שקלי? שוק ההון 38
א כספי פיצויים הם לא חלק מהקופה? שוק ההון 7
M מימוש RSU או לחכות ? לצורך סילוק חלק מהמשכנתא שוק ההון 4
א רכישת חלק מהאחזקה במנייה שוק ההון 3
N תיק השקעות עם חלק פטור ממס שוק ההון 10
adamshalev איזה חלק מההוצאות שלנו חשוף באמת לשקל שוק ההון 40
S קרן פנסיה - האמנם חלק מ"תיק השקעות אחד" ? צרכנות פיננסית 25
Bamba בנייה על קרקע כאשר הקבלן מקבל חלק מהזכויות שוק ההון 3
J קרן השתלמות - חלק מעסיק רק 5% שוק ההון 23
L השקעת חלק מהפנסיה בקרנות גידור שוק ההון 1
Fitch לסלק חלק ממשכנתא או להישאר עם המימון הזול? יומני מסע אישיים 180
משה פוסט בבלוג שלי שבו אני מציג חלק מהעקרונות בספר אנטי שביר אוף טופיק 5
A מעסיק לא שילם חלק מעמלות המכירה בגלל חישוב מפלה אוף טופיק 11
ס קרן השתלמות - הוצאת חלק מיתרת הקרן בתום 6 שנים שוק ההון 4
adamshalev השקעות מנוהלות - חלק ד' - קרנות סל אקטיביות שוק ההון 6
adamshalev השקעות מנוהלות - חלק ג' - קרנות גידור שוק ההון 51
adamshalev השקעות מנוהלות - חלק ב' - לחקות את ה-Guru's שוק ההון 3
adamshalev השקעות מנוהלות - חלק א' - להשקיע עם ה-Guru's שוק ההון 19
I כיצד לאייש את חלק האג"ח בקרן השתלמות IRA? שוק ההון 11
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 4
L תיק סולידי 40-60 שוק ההון 16
M בין סולידי לצרכניסט יומני מסע אישיים 40
J תיק השקעות סולידי בניהול עצמי שוק ההון 27
de dud טלפון סלולרי סולידי צרכנות פיננסית 1
ס תיאום מס סולידי (עם מומחי מס וללא תשלום) מיסים 14
X אפיק סולידי לחיסכון עבור קנייה בדולרים שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה