חיסכון לכל ילד - עוקב MSCI

[Danimiler]

אבל זאת אמורה להיות שיקלית

נכון והתשואה באמת לא שלילית (0.25%). כנראה שיש פער עקיבה (אפשר לחשב) אבל זה לא רחוק מהמדד.
למה כתבת 6.45%? הסתכלת על סוף מאי?

אשמח לדעת מנין לקחתם את המסקנה שאינפיניטי הלכה היא שיקלית.
כל התעס והקרנות שהם רוכשים פה בארץ זה 4D.
גם בגמל נט כתוב בפירוש 100% מטח
וזה הסיבה למה אני מתמהמה להצטרף לקופה הזאת.
לא אוהב להיחשף חזק לדולר

 

[cypriano de rore]

לא אוהב להיחשף חזק לדולר

אתה אמיתי?
אתה נשמע כאילו הדיון הזה לא התקיים מעולם...

 

[Danimiler]

אתה אמיתי?
אתה נשמע כאילו הדיון הזה לא התקיים מעולם...

מה אני יעשה שאחרי לימוד של כל החומר ובאמת ברצינות.
עדיין לא מבין איך אדם שחי וצורך בשקל יכול להתעלם מזה שההשקעות שלו פנסיה השתלמות חיסכון לילדים הם בדולר.
ובעצם אני מסכים עם כל מה שאמרתם רק בצורה הפוכה
זה שאני מגדר בגלל אני לא מהמר על המטח ומבחינתי יש רק שקל בעולם. אם אני ירצה להמר על מטח, סביר להניח שזה יהיה לונג על הדולר ואז אהי אכן לא אגדר
בכל מקרה, ההודעה לא קשורה לדיון. אין לי ענין לשגע אף אחד. סהכ שואל למה הם מניחים שזה שיקלי. אולי אני טעיתי בקריאה של הנתונים
לא נכנס פה אם כן כדאי א ו לא כדאי

 

[Danimiler]

מה אני יעשה שאחרי לימוד של כל החומר ובאמת ברצינות.
עדיין לא מבין איך אדם שחי וצורך בשקל יכול להתעלם מזה שההשקעות שלו פנסיה השתלמות חיסכון לילדים הם בדולר.
ובעצם אני מסכים עם כל מה שאמרתם רק בצורה הפוכה
זה שאני מגדר בגלל אני לא מהמר על המטח ומבחינתי יש רק שקל בעולם. אם אני ירצה להמר על מטח, סביר להניח שזה יהיה לונג על הדולר ואז אהי אכן לא אגדר
בכל מקרה, ההודעה לא קשורה לדיון. אין לי ענין לשגע אף אחד. סהכ שואל למה הם מניחים שזה שיקלי. אולי אני טעיתי בקריאה של הנתונים
לא נכנס פה אם כן כדאי א ו לא כדאי

שלא לדבר על זה שיש לדעה שלי גב חזק מ @הסולידית

 

[cypriano de rore]

הם בדולר.

הם לא בדולר - הם במניות.
סליחה, אבל אתה פשוט לא הבנת שום דבר מהדיון הקודם...

ההודעה לא קשורה לדיון

למה היא לא קשורה לדיון?

אתה שואל אם

זה שיקלי

ואני עונה לך שזה לא שיקלי ולא דולרי אלא מנייתי (במידה ואתה מדבר על מסלול מחקה מנייתי).

שלא לדבר על זה שיש לדעה שלי גב חזק מ @הסולידית

ולדעת רבים פה היא טועה ואחד הגורמים העיקריים לבלבול של הקוראים זה העובדה שהיא רשמה את זה.
ובלי קשר לעניין הספציפי - אני מציע לך לא לסמוך על כל מה שאתה קורא ולבדוק את הנתונים בעצמך.

 

[roneng]

זה שאני מגדר בגלל אני לא מהמר על המטח ומבחינתי יש רק שקל בעולם. אם אני ירצה להמר על מטח, סביר להניח שזה יהיה לונג על הדולר ואז אהי אכן לא אגדר

אתה ממשיך להתעקש לא להבין מה מסבירים לך.
קרן מגודרת מוסיפה הימור על זוג הפורקס שקל-דולר (לא משנה כרגע אם זה על השקל או על הדולר). כשאתה מחזיק מניות אתה לא חשוף בכלל לזוג הזה (לא לצד של השקל ולא לצד של הדולר)

@הסולידית
אני חושב שהגיע הזמן לפוסט שמסביר את העניין הזה אחת ולתמיד. הדיון הזה חוזר יותר מידי פעמים פה בפורום

 

[cypriano de rore]

@הסולידית
אני חושב שהגיע הזמן לפוסט שמסביר את העניין הזה אחת ולתמיד. הדיון הזה חוזר יותר מידי פעמים פה בפורום

+1

 

[Danimiler]

+1

מצטרף,
ויותר מזה,
פה למשל
https://www.hasolidit.com/סיכון-מטח-בהשקעה-בקרנות-סל-etf
היא ממש סותרת את עצמה .
בגוף הכתבה היא טוענת שהמטבע בו נקובה הקרן או המנייה אינו משמעותי אלא רק נכס הבסיס.
ובתגובה האחרונה היא כותבת שכן
אנא ממך @הסולידית האירי את עינינו כמו שרק את מסוגלת

 

[Danimiler]

ובלי קשר לעניין הספציפי - אני מציע לך לא לסמוך על כל מה שאתה קורא ולבדוק את הנתונים בעצמך.

כבר בדקתי. ומנתונים שלי כשהשקל מתחזק מול הדולר הקרנות הדולריות פה בארצנו הקטנה מראות תשואה לא טובה ורחוקה מאד ממד הייחוס ולהיפך כשהדולר מתחזק
לעומת זאת הקרנות השקליות תמיד +/- כמו מדד הייחוס
אז מה נקרא להמר על מטח, לגדר או לא?!

 

[cypriano de rore]

ומנתונים שלי כשהשקל מתחזק מול הדולר הקרנות הדולריות פה בארצנו הקטנה מראות תשואה לא טובה ורחוקה מאד ממד הייחוס ולהיפך כשהדולר מתחזק

אין ״מדד יחוס״. יש מדד יחוס באמצעי מדידה מסוים. אם אתה מודד אותו בדולר אז ודאי שזה מה שתראה. כל זה לא משנה את העובדה שאם סנופי הגדיל את כח הקניה שלו ב5% ביחס למדד המחירים בישראל אז הוא הגדיל כח הקניה שלך גדל ב5% גם אם היתה לך קרן נקובה בדולר וגם אם בשקל.

אז מה נקרא להמר על מטח, לגדר או לא?!

לגדר. כי כשאתה מגדר אתה מהמר שהדולר ירד מול השקל.
כשאתה לא מגדר אתה לא נוקט שום הימור על שום מטבע.

 

[Danimiler]

עם זאת, חשוב לציין שתשואות של שנה לא באמת מעידות על משהו, אבל תמיד כיף בשנים שהמדד עוקף את כל/רוב המנהלים

אפשר הסבר מה הפער הגדול בין המסלול הזה לבין המדד עצמו
לטב ולמוטב
מדד msci ac עשה השני עד אוגוסט 14% תשואה לעומת אניפיניטי שעשה רק 9%
שנה שעברה המדד ירד ב 9% לעוצת אינפיניטי שירד רק ב 2%
לא הייתי קורא לזה שגיאת עקיבה....
אותו דבר שמתי לב בקהש מחקה סנופי שלי.

מצד שני, ציפיתי שהעודף כסף שזרם לאלטשולר יגרום לו להדרדר (אפקט הפיל) א

נראה שאלטשולר חזקים מתמיד....
הכסף זורם ברובו לשם והם לא נשברים...
גם בחלי גם בקהש הם כבר חמש שנים מכים את המדדים
אולי כשבנגמין גראהם דיבר על קרנות איכותיות שמצליחות להכות את המדד הוא התכוון אליהם?

 

[roneng]

אפשר הסבר מה הפער הגדול בין המסלול הזה לבין המדד עצמו

באיזה מטבע בדקת?

 

[Danimiler]

באיזה מטבע בדקת?

מיצינו....
רוצה תשובה מקצועית מנמען השאלה.
תןדה רבה...

 

[roneng]

מיצינו....
רוצה תשובה מקצועית מנמען השאלה.
תןדה רבה...

לא ממש הבנתי מה הכוונה שלך בתגובה הזאת.
לא הייתה שום כוונה להתנצח בתשובה שלי. היא הייתה תשובה רצינית לחלוטין

 

[Danimiler]

לא ממש הבנתי מה הכוונה שלך בתגובה הזאת.
לא הייתה שום כוונה להתנצח בתשובה שלי. היא הייתה תשובה רצינית לחלוטין

אין לי מושג
את המדד בדקתי בביזפורטל ואת אינפיניטי בגמל נט

 

[FIYaacov]

אפשר הסבר מה הפער הגדול בין המסלול הזה לבין המדד עצמו
לטב ולמוטב
מדד msci ac עשה השני עד אוגוסט 14% תשואה לעומת אניפיניטי שעשה רק 9%
שנה שעברה המדד ירד ב 9% לעוצת אינפיניטי שירד רק ב 2%
לא הייתי קורא לזה שגיאת עקיבה....
אותו דבר שמתי לב בקהש מחקה סנופי שלי.

אתה פשוט מודד בשתי סולמות שונים ה-14% אתה מודד בדולרים, וה-9% אתה מודד בשקלים.

אולי כשבנגמין גראהם דיבר על קרנות איכותיות שמצליחות להכות את המדד הוא התכוון אליהם?

לא, הוא התכוון לשבריר של אחוז שמצליחים לאורך 20 שנים ויותר לנצח את המדד מבלי לעשות תרגילים שיווקיים (כמו לסגור ולאחד קרנות שלא נתנו ביצועים טובים כל כך).

רוצה תשובה מקצועית מנמען השאלה.

אני הדבר הכי רחוק מ"תשובה מקצועית"

 

[roneng]

אין לי מושג
את המדד בדקתי בביזפורטל ואת אינפיניטי בגמל נט

אם הם לא נקובים באותו מטבע באתרים שבדקת אז אתה צריך לנרמל את התשואה למטבע.
זה ברור שאם תמדוד תשואה ב2 מטבעות שונים תקבל תוצאה שונה, כי המטבעות לא שומרים על יחס קבוע ביניהם

 

[Danimiler]

כמו לסגור ולאחד קרנות שלא נתנו ביצועים טובים כל כך).

אתה רציני?????
התפלאתי איך בכל המסלולים בכל התוכניות הם ממוקמים למעלה. ..

 

[Danimiler]

אתה פשוט מודד בשתי סולמות שונים ה-14% אתה מודד בדולרים, וה-9% אתה מודד בשקלים.

ם הם לא נקובים באותו מטבע באתרים שבדקת אז אתה צריך לנרמל את התשואה למטבע

בדקתי גם לפי היחס של השקל דולר ול א מצאתי אחידות.
למרות שזה קצת קשה כי מדובר על קנייה פעם בחודש.
חישבתי לפי הממוצע של אותה שנה

 

[roneng]

בדקתי גם לפי היחס של השקל דולר ול א מצאתי אחידות.
למרות שזה קצת קשה כי מדובר על קנייה פעם בחודש.
חישבתי לפי הממוצע של אותה שנה

אין סיבה לחשב לפי כל חודש או לפי מממוצע.
נתונים רשמיים כאלה לרוב נמדדים לפי TWR, כלומר מספיק לך לקחת את שער הדולר בתחילת המדידה ובסופה.

שער הדולר ב31/12/18 היה 3.748.
שער הדולר ב31/7/19 היה 3.4990
אם אתה אומר שMSCI AC עשה תשואה דולרית של 14% בתקופה הזאת, זה אומר שהתשואה השקלית שלו היא בערך 6.4% (אלא אם טעיתי איפשהו בחישוב).
אתה בטוח שאתה מסתכל על מדד NTR של הMSCI AC ולא על הTR שלו?
עוד סיבה להפרש יכולה להיות תאריכים שונים. להגיד "מאז תחילת השנה" זה מאוד לא מדוייק, חברה אחת יכולה להשוות לערך בסוף יום המסחר ב31/12 והשניה לבחור סתם יום רנדומלי בתחילת ינואר או משהו.