השקעה באג"ח זבל לצורך חיסכון לטווח בינוני

[אחד פשוט]

שלום וברכה לכל חברי הפורום.
רציתי להתייעץ איתכם, יש לי כרגע סכום כסף מסוים שאני צריך אותו בעוד כ5 שנים.
הנחות היסוד שלי הן:
1. אני לא רוצה שהכסף יאבד מערכו.
2. אני מעדיף שהסכום יגדל.
3. אני מוכן לקחת סיכון מסוים להפסיד עד כ10% מכסף בסבירות נמוכה.

עד כמה שאני יודע הדרך המקובלת היא להשקיע בשילוב של אג"ח ומדדי מניות כשהאג"ח הוא באזור ה80-90% והמניות 10-20% ואולי קצת יותר למניות

חיפשתי קצת האם יש עוד אפשרויות סולידיות יחסית
לא יודע למה אבל לא "כיף" לי עם הדרך הזאת. (אני נשמע אידיוט. נכון?)

בכל מקרה בדקתי ומצאתי את ה"אג"ח זבל" ("מצאתי" ... חחח נשמע כאילו אני חושב שגיליתי את אמריקה נכון?)
כידוע לכם אג"ח זבל הוא אג"ח עם סיכון גבוה ולכן גם תשואה גבוהה (במידה והחברה לא פושטת רגל באמצע...)
הסולידית, כתבה עד כמה שהבנתי שתי סיבות עיקריות למה לא להשקיע באג"ח זבל:
1. אג"ח זבל (כמו כל אג"ח קונצרני אבל יותר) תנודתי בצורה תואמת למניות. לכן, כאשר שוק המניות ירד ירידה חדה, גם האג"ח ירד ולא ימלא את תפקידו המרכזי. הרי עיקר מטרת האג"ח היא למתן את ירידות המניות ולעזור לנו לקנות מניות במחירים טובים
2. באג"ח זבל ישנו סיכון גדול לאבד את הכסף, כי הרבה מהחברות שדורגו "זבל" באמת פושטות רגל כצפוי.

אני חושב שלי 2 הבעיות הנ"ל לא כ"כ אמורות להפריע כי:
1. אני משקיע את הסכום המסוים הזה רק באג"ח הנ"ל ואני לא מתכוון לאזן איתו את אחזקת המניות שלי. גם לא אכפת לי מהתנודתיות, אכפת לי רק כמה יהיה עוד 5 שנים.
2. אני לא קונה אג"ח ספציפי אלא קרן מחקה מדד "תל בונד תשואות" גם אחרי שחלק מהחברות יפשטו רגל השאר יכסו על זה עם התשואה העודפת

נתונים אחרונים:
בחמש השנים האחרונות המדד (בגרסה הצמודה) עשה סך הכל כ 40% מהבדיקה שעשיתי בביזפורטל. זה אומר כ7% בממוצע לשנה
ההפסד הגדול ביותר שהיה אפשר לעשות בתזמון שוק הפוך(כלומר ההפרש הגדול היותר שהיה בין נקודה כלשהי לנקודה שהייתה לאחריה עד סוף התקופה) הוא 10.5%

מה אתם אומרים?

 

[חתול לילה]

ההפסד הגדול ביותר שהיה אפשר לעשות בתזמון שוק הפוך(כלומר ההפרש הגדול היותר שהיה בין נקודה כלשהי לנקודה שהייתה לאחריה עד סוף התקופה) הוא 10.5%

בשנת 2020 בקורונה המדד ירד ב- 26%.

זאת הבעיה עם אג"ח זבל, כשהכל טוב התשואות יפות, כשמשהו משתבש אתה חוטף על הראש.

 

[Homer]

אני לא רואה סיבה לשים כסף טוב, שעבדתם בשבילו קשה, באגח זבל.

 

[אחד פשוט]

אני לא רואה סיבה לשים כסף טוב, שעבדתם בשבילו קשה, באגח זבל.

יש לך את זה בגרסה עם הסברים?

 

[שלומו]

אני חושב שהחלופה הרגילה עם סיכון דומה להשקעה כזאת (בערך חצי מניות וחצי אג"ח בדירוג גבוה) בדרך כלל תצליח יותר.
בכל אופן תבדוק טוב את ההנחות שלך. רוב אג"ח הזבל הוא של חברות שמגלגלות חובות. אם הריבית תעלה יהיה להן קשה לגייס כסף חדש בשביל לשלם לך על האג"ח ל5 שנים שקנית. אני חושב שאם באמת אתה לא מוכן להפסיד יותר מ10% אז אתה צריך לשלב גם אג"ח בדירוג גבוה.
גם צריך לבחון מה יהיה המחיר של ההוצאה שאתה מתכנן עוד 5 שנים. למשל מחיר הדירות קשור גם כן לריבית. אז במובן מסויים אג"ח מגדר הוצאה על רכישת נדל"ן עתידית.

 

[Homer]

יש לך את זה בגרסה עם הסברים?

זו השקעה בסיכון גבוה, אם אתה רוצה אותה בשביל לשמור על ערך הכסף עדיף אג"ח של חברות לא בסיכון.

 

[Arel]

גם לא אכפת לי מהתנודתיות, אכפת לי רק כמה יהיה עוד 5 שנים.

נשמע לי כמו סתירה- תנודתיות גבוהה משפיעה באופן ישיר על הערך בנקודת זמן ספציפית עוד 5 שנים.

 

[אורי ג.]

1. אני לא רוצה שהכסף יאבד מערכו.
2. אני מעדיף שהסכום יגדל.
3. אני מוכן לקחת סיכון מסוים להפסיד עד כ10% מכסף בסבירות נמוכה.

אג"ח זבל זה מסוכן ויכול בהחלט לאבד יותר מ10% מערכו.
הייתי חושב יותר על אג"ח בדירוג השקעה.

 

[FIYaacov]

גם לא אכפת לי מהתנודתיות, אכפת לי רק כמה יהיה עוד 5 שנים.

אולי לא אכפת לך מהתנודתיות תוך כדי התקופה (נניח), אבל בהחלט איכפת לך מהשונות (קרי, חוסר ודאות) בתוצאה הסופית. ככל שהזמן קצר, השונות הזו גדלה משמעותית.

בחמש השנים האחרונות המדד (בגרסה הצמודה) עשה סך הכל כ 40% מהבדיקה שעשיתי בביזפורטל

תבדוק תקופות שונות של 5 שנים. אתה מתבסס על Sample Size של 1.

 

[Mr. pink]

הייתי חושב יותר על אג"ח בדירוג השקעה

תחשוב על תמהיל של SP500 בסדר גודל של 20% ו- 80% אג"ח.

על מנת להרוויח קצת יותר מאג"ח ממשלתי אפשר לשקול תערובת של אג"חים שהונפקו על ידי גופים אמינים כמו בנקים, חברות ממשלתיות (רכבת ישראל, חברת חשמל, עמידר וכו'). ההפרש בינהן לאג"ח ממשלתי לא צפוי להיות מאוד גדול, אבל אולי יעזור לך להרגיש יותר טוב.

 

[אורי ג.]

תחשוב על תמהיל של SP500 בסדר גודל של 20% ו- 80% אג"ח.

לא מאמין בזה.

על מנת להרוויח קצת יותר מאג"ח ממשלתי אפשר לשקול תערובת של אג"חים שהונפקו על ידי גופים אמינים כמו בנקים, חברות ממשלתיות (רכבת ישראל, חברת חשמל, עמידר וכו'). ההפרש בינהן לאג"ח ממשלתי לא צפוי להיות מאוד גדול, אבל אולי יעזור לך להרגיש יותר טוב.

גם לא מאמין בזה. קרן סל 1 או 2 וזהו.

 

[שלומו]

תחשוב על תמהיל של SP500 בסדר גודל של 20% ו- 80% אג"ח.

נכון. אני לרוב פועל בגישה של נכס בטוח כמעט לגמרי כמו אג"ח מדינה שמוחזר כולו עד שצריך את הכסף. ועוד מניות שיכולות להשתנות ב33 אחוז למטה. אז אם מוכנים להפסיד 10 אחוז אפשר לדעתי (לא ממליץ וכו') לשים 30 אחוז במניות ו70 באג"ח מדינה עם מח"מ מתאים.
או לשים 50 אחוז אג"ח זבל ו50 אחוז מדינה.
תבדוק בכלל את נקודת המוצא שלך. היא תלויה גם בשאלה מה זאת ההוצאה העתידית ואיזה עוד השקעות יש לך.