חייל משוחרר השקעה נזילה לטווח קצר - בינוני

[amit]

אף אחד לא יודע אם מחר בבוקר יפרוץ משבר והתיק שלך ייחתך בחצי .
אבל חייבים להבין שהסיכון הזה תמיד קיים.
אם אתה משכיב את הכסף ל30 שנה -הסיכון הזה בטל, אם אתה צריך את הכסף ב5 או אפילו 10 שנים הקרובות ,80% מניות זה פשוט מסוכן מידי.

 

[OTG]

לדעתי אם אתה גמיש ואין לך תאריך יעד ספציפי, תוכל לעשות נגיד ממוצע ולהחליט שהטווח שלך הוא 5 שנים ולעשות 30-70 אחוז מניות כתלות בפרופיל הסיכון שלך.
צריך פשוט לשמור על פתיחות מחשבתית, ולהבין שהשוק לא חייב לך כלום ויכולים לקרות מקרי קצה בהם השוק יורד ולא חוזר כל כך מהר כמו בעבר, ולהתכונן לממן תקופות כאלה ממקורות אחרים (שזה המהות של גמישות). אבל רק אתה תוכל לענות על השאלה כמה אתה גמיש.



קודם בודק לאילו חברות יש מסלולים פאסיביים גם למניות וגם לאגח.

מתקשר לכולם ואומר להם "חברה X הציעו לי דמי ניהול [הכנס כאן המינימום בין 0.4 להצעה הכי זולה שלך עד כה] האם יש לכם הצעה תחרותית יותר?"

האפשרות שלנו לדעת היא הרבה פחות משלך.
בסופו של יום, זו בדיוק ההחלטה שעליך לקחת לבד. על שאר ההחלטות אפשר לעזור לך, זו ההחלטה שאיש לא באמת ייקח עבורך.
אתה יכול להיעזר בפוסט של הסולידית כדי לנסות להעריך.


זו דווקא שאלה טובה. איך הגעת למסקנה הזו? מבין שכדאי להימנע מהפן הרגשי ולהימנע משינויים רגשיים בתיק (שוב אציין - אני מוכן להפסיד כסף אני יודע שזו אופציה ואני מוכן לכך) הכי נכון עבורי זה לתת למישהו אחר לנהל את הכסף. לכן עד כמה שאני מבין המוצרים שנותרו הם קרן גמל להשקעה / קרן נאמנות מנוהלת. עד כמה שאני מבין דמי הניהול בקרן גמל נמוכים יותר בגדול (ייתכן ואני טועה?) ובנוסף סיכוי קטן מאוד אבל אפשרי שהטבת המס תנוצל (במידה ואחזיק את הקרן לשנים רבות).

לדעתי, קופת גמל להשקעה אינה מוצר כ"כ מוצלח, העלויות שלו גבוהות, וההטבות שהוא נותן אינן מאוד מוצלחות.
אני משקיע באמצעות חשבון השקעות בשילוב עם קרן השתלמות. עם 100K אתה יכול לעשות את זה (למשל עם 2K יותר קשה לפתוח חשבון השקעות).
עוד עניין טכני ששווה לשקול, זה שבקופת גמל להשקעה פשוט לא תוכל לשים כעת 100K. יש שם תקרה של כ71K.

עם כל זאת, קופת גמל להשקעה היא המוצר הכי פשוט.
הוא זמין לציבור, הרבה אנשים משתמשים בו, והתנאים להפקיד בו לא מסובכים.
אם אתה רוצה ללמוד יותר, להבין טוב מה אתה עושה, ויש לך את הכח והזמן להשקיע בזה עכשיו, הייתי ממליץ שתבדוק את זה יותר.
הייתי מדרג את זה כך (מהפשוט למסובך, כשהמסובך כדאי קצת יותר):
1. קופת גמל להשקעה
2. חשבון השקעות בבנק או בבית השקעות
3. לשלב עם 2 קרן השתלמות (לפני שהתחלת לעבוד, אם אתה עובד, זה כבר הרבה יותר פשוט)



כמה אתה רוצה ללמוד? כמה זמן יש לך לזה בתקופה הקרובה?
יש זמן ללמוד, אני אדם שאוהב ללמוד וללמוד זו לא הבעיה.


אם אתה כן רוצה קופת גמל להשקעה, מקורות המידע שלך יכולים להיות:
- אתר גמל נט
- מדיניות השקעה באתרי החברות (בד"כ מסמך אקסל שצריך להוריד)
אני לא חושב שתשואות עבר מעידות הרבה, כך שלא מאוד משנה אם יש שנתיים או 5 של היסטוריה.
אשמח להסבר מדוע הן לא משנות, ואם הן לא משנות, מה כן משנה מה מבדיל חברת השקעות אחת מאחרת?

ככלל, אני ורוב האנשים כאן בפורום מאמינים בשיטת השקעה פאסיבית. יש כמה מסלולים כאלו, לא רבים.
אתה צריך חברה שיש לה מסלול מנייתי ואג"חי מספיק טוב. הייתי בודק אצל אינטרגמל, הלמן אלדובי ואינפיניטי.

אתייחס לתשובתו של דור אני חושב שהיא בכיוון של מה שאני מחפש להבין (באדום)

 

[נעם בלה בלה]

ברצינות? אם אתה מאמין בביטחון כזה גבוה ש-100K כיום יהיו שווים בנקודה כלשהי בעתיד 50-60K, למה לעזאזל אתה מושקע? זה שאתה משקיע לטווח ארוך לא רלוונטי בשום אופן. זו לא סיבה לזרוק חצי מההון שלך.

צ'רלי מאנגר: "משקיע שאינו מוכן לאפשרות שתיק ההשקעות שלו יספוג ירידה של 50% בתוך 12 חודשים אחת לכמה שנים - מקומו לא בשוק המניות".
כתבה שפורסמה אתמול.

 

[OTG]

אודה להתייחסות למה שכתבתי לדור

 

[amit]

אודה להתייחסות למה שכתבתי לדור

אני אסכם לך את זה :
לא משנה מי מנהל את התיק שלך ,כמה אתה שולט ברגשות שלך וכמה ידע צברת - מחר בבוקר התיק שלך יכול להפסיד 50% מערכו .
אם אתה צריך את הכסף בקרוב -אין מה לחפש בבורסה.

 

[OTG]

האפשרות שלנו לדעת היא הרבה פחות משלך.
בסופו של יום, זו בדיוק ההחלטה שעליך לקחת לבד. על שאר ההחלטות אפשר לעזור לך, זו ההחלטה שאיש לא באמת ייקח עבורך.
אתה יכול להיעזר בפוסט של הסולידית כדי לנסות להעריך.


זו דווקא שאלה טובה. איך הגעת למסקנה הזו?
לדעתי, קופת גמל להשקעה אינה מוצר כ"כ מוצלח, העלויות שלו גבוהות, וההטבות שהוא נותן אינן מאוד מוצלחות.
אני משקיע באמצעות חשבון השקעות בשילוב עם קרן השתלמות. עם 100K אתה יכול לעשות את זה (למשל עם 2K יותר קשה לפתוח חשבון השקעות).
עוד עניין טכני ששווה לשקול, זה שבקופת גמל להשקעה פשוט לא תוכל לשים כעת 100K. יש שם תקרה של כ71K.

עם כל זאת, קופת גמל להשקעה היא המוצר הכי פשוט.
הוא זמין לציבור, הרבה אנשים משתמשים בו, והתנאים להפקיד בו לא מסובכים.
אם אתה רוצה ללמוד יותר, להבין טוב מה אתה עושה, ויש לך את הכח והזמן להשקיע בזה עכשיו, הייתי ממליץ שתבדוק את זה יותר.
הייתי מדרג את זה כך (מהפשוט למסובך, כשהמסובך כדאי קצת יותר):
1. קופת גמל להשקעה
2. חשבון השקעות בבנק או בבית השקעות
3. לשלב עם 2 קרן השתלמות (לפני שהתחלת לעבוד, אם אתה עובד, זה כבר הרבה יותר פשוט)

כמה אתה רוצה ללמוד? כמה זמן יש לך לזה בתקופה הקרובה?


אם אתה כן רוצה קופת גמל להשקעה, מקורות המידע שלך יכולים להיות:
- אתר גמל נט
- מדיניות השקעה באתרי החברות (בד"כ מסמך אקסל שצריך להוריד)
אני לא חושב שתשואות עבר מעידות הרבה, כך שלא מאוד משנה אם יש שנתיים או 5 של היסטוריה.

ככלל, אני ורוב האנשים כאן בפורום מאמינים בשיטת השקעה פאסיבית. יש כמה מסלולים כאלו, לא רבים.
אתה צריך חברה שיש לה מסלול מנייתי ואג"חי מספיק טוב. הייתי בודק אצל אינטרגמל, הלמן אלדובי ואינפיניטי.

אני חושב שדעתך מאוד תסייע לי, עניתי לך לפני כמה הודעות - אשמח אם תגיב למה ששלחתי.

אני אסכם לך את זה :
לא משנה מי מנהל את התיק שלך ,כמה אתה שולט ברגשות שלך וכמה ידע צברת - מחר בבוקר התיק שלך יכול להפסיד 50% מערכו .
אם אתה צריך את הכסף בקרוב -אין מה לחפש בבורסה.

אחי אני מתנצל אבל ממש לא קראת את כל השרשור
לא מבין למה העניין הזה חוזר על עצמו...

 

[נעם בלה בלה]

"אשמח להסבר מדוע הן לא משנות, ואם הן לא משנות, מה כן משנה מה מבדיל חברת השקעות אחת מאחרת?"
מדוע הן לא משנות:
כי תשואות עבר מעידות על מה שקרו בעבר, ולא על מה שיקרה בעתיד. זה שאתמול גוף מסוים עשה תשואה גבוהה יותר מגוף אחר, לא אומר שזה מה שיקרה מחר. הסיבות לכך הן מגוונות, אבל בגדול:
1. התשואות הן משתנה מקרי. פעם אחת מנהל יכה את השוק, פעם שניה הוא לא, פעם אחת הוא יעבור את המתחרה ופעם אחרת לא - בלי קשר למנהל או למה שהוא עשה, פשוט ככה השוק.
2. אנשים מתחלפים. אנשים שמסתכלים על ממוצע בעשר השנים האחרונות של תשואה בגוף מוסדי מסוים כאילו אותו מנהל השקעות שהיה שם לפני עשור הוא זה שמנהל את זה היום - זה מצחיק. אין "מר מנורה מבטחים" (סתם לצורך הדוגמה). תראה קו"ח של אדם שעבד בתחום, סתם לדוגמה דרור גילאון, תראה כמה גופים הוא עבר.
3. בשנים האחרונות השוק היה שורי (שוק עולה). אם מישהו השיג תשואה גבוהה יותר מהמתחרים - האם הוא לקח סיכון גבוה יותר? האם כשיגיע המשבר, הוא גם יפסיד הרבה יותר? אם כן, האם המשבר הזה יקרה בדיוק בחודשיים שבהם אתה מתכנן להשקיע?
4. בתכל'ס, התשואות של כל הגופים מאוד דומות עד כמה שאני יודע. הצצתי בנתונים של קרוב משפחה שמשקיע אצל כמה גופים (ילין לפידות, אלטשולר, מנורה) - כולם עשו סביב ה3% שנתי אצלו.

מה כן משנה:
1. דמי הניהול. התשואה לא תלויה בך ולא ידועה מראש, דמי הניהול כן. לכן חשוב ללכת על הזול. פה ההבדלים בין החברות כן גדולים - הזדעדעתי לשוחח בפרטי עם חבר פורום לא מזמן שמשקיע דרך כלל בדמי ניהול של 2% שנתי (מצבירה מכובדת). זה פי ארבע לפחות ממה שהוא אמור לשלם.
2. בהמשך הדרך כשתלמד את התחום קצת יותר, יהיה חשוב לך גם מסלולי ההשקעה. למשל, הלמן אלדובי פופולריים אצל חברי הפורום פה כי יש להם מסלול פסיבי שמחקה את מדד s&p500. למי שמחפש את זה, זה יתרון ענק על פני חברות אחרות שמציעות רק מסלולים מנוהלים.

מה מבדיל בין החברות:
הצבע של השלט שעליו כתוב שם החברה.
הכתוב שרשומה בצד האחורי של המעטפה שממנה אתה מקבל את הדו"ח השנתי.
(וכמובן, דמי הניהול, המסלולים, תשואות העבר... ולכאורה גם טיב השירות, כאילו יש לנו איך לדעת מראש)

 

[דור דורים]

אני חושב שדעתך מאוד תסייע לי, עניתי לך לפני כמה הודעות - אשמח אם תגיב למה ששלחתי.

היי, אפשר קצת יותר סבלנות. יכולת לראות שלא התחברתי לפורום מאז שכתבת את ההודעה שלה אתה רוצה תשובה...
באופן כללי, בדיון חדש, הגדירו פה פעם לא להקפיץ עד שלא עברו 5 ימים שאף אחד לא ענה....

באדום

ממש יעזור אם תענה לציטוטים באופן שאתה מסמן את הקטע שאתה רוצה לצטט, לוחץ בבועית שקופצת "צטט הודעה" (אם אתה בטלפון, ייתכן שתצטרך לעשות קצת זום אין בשביל זה), ואז עונה מתחת את התובנות/שאלות שלך....

הכי נכון עבורי זה לתת למישהו אחר לנהל את הכסף.

1. אני לא חושב שמישהו אחר יעשה זאת טוב ממך. בסוף, האדם שמזוהה הכי הרבה עם האינטרסים שלך - זה אתה.
2. גם המישהו האחר בסוף מחויב להוראות שלך, אם תחליט לצאת מהשוק בנפילה, זה לא משנה באיזה מוצר תעשה את זה.
3. המישהו האחר הזה עלול לקחת על זה כסף, וגם אם לעיתים זה נראה כמו מעט כסף, זה מצטבר להרבה מאוד, כי בד"כ התשלום נכנס לנוסחה אקספוננציאלית.
4. המקצועיות של המישהו האחר הזה לא עוזרת לו לבחור אפיקים ומניות טוב ממך. אתה יכול לקרוא למשל כאן.

עד כמה שאני מבין דמי הניהול בקרן גמל נמוכים יותר בגדול (ייתכן ואני טועה?)

אולי הם נמוכים יותר מקרן נאמנות מנוהלת, אבל הם דיי גבוהים.
על חיקוי של מדד סנופי תשלם בקופג"ש 0.3% אם תמצא דיל טוב, ו0.6% אם לא תמצא דיל טוב.
על חיקוי של אותו מדד בדיוק, יש קרנות סל אמריקאיות שתשלם 0.03%. ההפרש כאן משמעותי, בטח אם מדובר לטווח ארוך.

ובנוסף סיכוי קטן מאוד אבל אפשרי שהטבת המס תנוצל

בהתחשב בגילך, אם היא תנוצל, אתה תשלם בדרך כ"כ הרבה דמי ניהול, שאני לא רואה למה זה משתלם.

אתייחס

הסיבה המשמעותית ביותר שתשואות עבר לא משנות, היא שהן קרו בעבר, ואתה תקבל תשואה אחרת - תשואה שתקרה בעתיד.
אם יש לך מכונת זמן, תשואות עבר יכולות להיות רלוונטיות. אם זה המצב, אשמח לסיבוב קצר. אני רוצה לבדוק משהו קטן בשבוע הבא (תוצאות לוטו).

ההנחה שתשואות עבר מעידות על תשואות בעתיד היא נחמדה, אבל היא פשוט לא נכונה.
ראה גם בקישור ששלחתי קודם, ובקישורים שהוא מפנה אליהם.
מעבר לזה, ראה את זה:

אולי זה יענה על השאלה.

נכנסתי לאתר גמלנט ( http://gemelnet.mof.gov.il/views/dafmakdim.aspx ), הורדתי נתונים של כל הקופות בעשר השנים האחרונות, חישבתי עבורן את התשואה השנתית הממוצעת ב-5 השנים הראשונות מתוך הנתון על תשואה כללית בתקופה והתשואה הממוצעת ב-5 השנים האחרונות, וציירתי גרף של שני נתוני התשואה אחד מול השני לכל הקופות (178 סה"כ, מדגם לא קטן):

(הערה: כל הנתונים הם לפני ניכוי דמי ניהול)

עכשיו תדמיין שהשנה היא 2010 ואתה צריך לבחור באיזו קופה להשקיע את הכספים שלך ל-5 השנים הבאות... בהצלחה.

מכיר את האותיות הקטנות שכל קופת גמל מחוייבת לשים בפרסומות שלה, "אין בתשואות העבר כדי להעיד על תשואות העתיד"? אז זה הגרף שהם מנסים להסתיר ממך.

זה ישן. מלפני 4 שנים. אתה מוזמן ליצור כזה חדש. אבל המסר נשאר אותו הדבר. אין קורלציה משמעותית בין תשואות עבר לתשואות בעתיד.

ואם הן לא משנות, מה כן משנה מה מבדיל חברת השקעות אחת מאחרת?

אני מסתכל על מדיניות השקעה, כשאני מעדיף מדיניות פאסיבית, עוקבת אחרי מדדים שמתאימים לצרכיי ככל שניתן, ובהקצאה המנייתית המתאימה לי ככל שניתן. אח"כ, אני בודק אלו דמי ניהול אני יכול לקבל בכל מקום.