• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

זכיה בדירה בהנחה ,חיפה, נאות פרס ב

  • פותח הנושא פותח הנושא tomi
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בדיוק לכך התייחסתי בהודעתי הראשונה - השקעה במסלול שקלי סולידי יכולה להוביל לערימה של שטרות חסרי תועלת אם הדירה לא תיבנה לעולם (שלכך הסיכוי די נמוך, אם כי קיים).
אם תמשיך להשקיע כרגיל, במקרה הכי גרוע של קריסה של השוק במועד המימוש, פשוט לא תממש את האופציה. מה הפסדת בדיוק? איזו תשואה אלטרנטיבית אתה מנסה לשווק פה?

אני אתן דוגמה (טיפה מוקצנת) שאולי מכוונת לדעת @כימאי

נניח שאתה חושב שהבנייה תתחיל בעוד שנה, ובדיוק יש לך את הכסף למימוש אופציית הקנייה.

אז אתה שם אותו בקרן כספית מן הסתם.
חולפת שנה והבנייה לא התחילה, בשלב הזה אם לא היית ממתין לזכייה הכסף היה יכול להיות במניות ולעשות 10%, במקום זה עשית 4%, ואתה נמצא באותו מצב.
חולפת עוד שנה כזו, ושוב אותו דבר בדיוק, הפסדת עוד 6%.
עכשיו נניח שהבנייה מתחילה!
אתה מעביר את הכסף לקבלן.
אלא שהבנייה לוקחת 5 שנים במקום 3, כי בינתיים היו כמה מבצעים ארוכים מול עזה ולא היו פועלים.
5 שנים הכסף לא עבד עבורך, עוד 50% הלכו.

בסוף קיבלת סוף סוף את הדירה בהנחה של 20% ביחס למחיר השוק. אתה תקוע עם דירה במקום שלא באמת רצית, הפסדת המון תשואה אלטרנטיבית והייתה לך עוגמת נפש מכל הדחיות בדרך.
כשאתה מנסה לממש את הדירה אתה מגלה שגם כל שכניך מנסים למכור והמחיר שתקבל יורד בעוד 10%.

בתרחיש הזה הציפור-על-העץ לא נראית אטרקטיבית במיוחד.
 
אני אתן דוגמה (טיפה מוקצנת) שאולי מכוונת לדעת @כימאי

נניח שאתה חושב שהבנייה תתחיל בעוד שנה, ובדיוק יש לך את הכסף למימוש אופציית הקנייה.

אז אתה שם אותו בקרן כספית מן הסתם.
חולפת שנה והבנייה לא התחילה, בשלב הזה אם לא היית ממתין לזכייה הכסף היה יכול להיות במניות ולעשות 10%, במקום זה עשית 4%, ואתה נמצא באותו מצב.
חולפת עוד שנה כזו, ושוב אותו דבר בדיוק, הפסדת עוד 6%.
אני מוכן לזרום עם התרחיש הגרוע ביותר, ולהחזיק את הכסף באפיק ההשקעה המועדף עד לחתימת החוזה. השוק קרס? לא תקנה את הדירה אך לא הפסדת כלום בהשוואה לאלטרנטיבה.
עכשיו נניח שהבנייה מתחילה!
אתה מעביר את הכסף לקבלן.
אלא שהבנייה לוקחת 5 שנים במקום 3, כי בינתיים היו כמה מבצעים ארוכים מול עזה ולא היו פועלים.
5 שנים הכסף לא עבד עבורך, עוד 50% הלכו.
האם בחתימת החוזה אין תאריך מסירת מפתח? אם הבנייה יכולה להימשך לנצח אז ברור שיש בעיה, אך האם זה כך?
בסוף קיבלת סוף סוף את הדירה בהנחה של 20% ביחס למחיר השוק. אתה תקוע עם דירה במקום שלא באמת רצית, הפסדת המון תשואה אלטרנטיבית והייתה לך עוגמת נפש מכל הדחיות בדרך.
כשאתה מנסה לממש את הדירה אתה מגלה שגם כל שכניך מנסים למכור והמחיר שתקבל יורד בעוד 10%.

בתרחיש הזה הציפור-על-העץ לא נראית אטרקטיבית במיוחד.
אם ההנחה היא 20% בלבד ביחס למחיר השוק, אני מסכים ולדעתי מראש לא שווה לרכוש את הדירה בתנאים כאלו (גם לך תדע מה יהיה עד שתוכל למכור).
העניין הוא שבפועל, ההנחות ביום מימוש ה"אופציה" הן לרוב גדולות יותר משמעותית.
 
אני מוכן לזרום עם התרחיש הגרוע ביותר, ולהחזיק את הכסף באפיק ההשקעה המועדף עד לחתימת החוזה. השוק קרס? לא תקנה את הדירה אך לא הפסדת כלום בהשוואה לאלטרנטיבה.
זה כנראה הדבר הרציונלי לעשות, אבל אני חושב שרוב האנשים לא ירצו "לצאת פראיירים" ו"לאבד את הזכייה" במקרה של מפולת בשוק.
אם הנחת-הזכייה היא משמעותית, אולי אפילו מדובר באסטרטגיה שגוייה.

האם בחתימת החוזה אין תאריך מסירת מפתח? אם הבנייה יכולה להימשך לנצח אז ברור שיש בעיה, אך האם זה כך?
לא יודע מה קורה במצב של כוח עליון (מלחמה)
 
אני אתן דוגמה (טיפה מוקצנת) שאולי מכוונת לדעת @כימאי

נניח שאתה חושב שהבנייה תתחיל בעוד שנה, ובדיוק יש לך את הכסף למימוש אופציית הקנייה.

אז אתה שם אותו בקרן כספית מן הסתם.
חולפת שנה והבנייה לא התחילה, בשלב הזה אם לא היית ממתין לזכייה הכסף היה יכול להיות במניות ולעשות 10%, במקום זה עשית 4%, ואתה נמצא באותו מצב.
חולפת עוד שנה כזו, ושוב אותו דבר בדיוק, הפסדת עוד 6%.
עכשיו נניח שהבנייה מתחילה!
אתה מעביר את הכסף לקבלן.
אלא שהבנייה לוקחת 5 שנים במקום 3, כי בינתיים היו כמה מבצעים ארוכים מול עזה ולא היו פועלים.
5 שנים הכסף לא עבד עבורך, עוד 50% הלכו.

בסוף קיבלת סוף סוף את הדירה בהנחה של 20% ביחס למחיר השוק. אתה תקוע עם דירה במקום שלא באמת רצית, הפסדת המון תשואה אלטרנטיבית והייתה לך עוגמת נפש מכל הדחיות בדרך.
כשאתה מנסה לממש את הדירה אתה מגלה שגם כל שכניך מנסים למכור והמחיר שתקבל יורד בעוד 10%.

בתרחיש הזה הציפור-על-העץ לא נראית אטרקטיבית במיוחד.
לא מסכים עם הדוגמא.
אף אחד לא מבטיח לך שתיק המניות יעשה 10% ,בטח כשמודדים כל שנה שנתיים.
הדבר הנכון הוא להשוות לנכס חסר סיכון.
 
זה כנראה הדבר הרציונלי לעשות, אבל אני חושב שרוב האנשים לא ירצו "לצאת פראיירים" ו"לאבד את הזכייה" במקרה של מפולת בשוק.
אם הנחת-הזכייה היא משמעותית, אולי אפילו מדובר באסטרטגיה שגוייה.
אנחנו מדברים על הטענה של כימאי לפיה אין פה שום "זכייה", בוודאי שלא משמעותית, ומדבריו יש מי שיבין שבכלל מדובר בהפסד של האגרה ששולמה על ההשתפות בהגרלה.
בנסיון לשכנע אחרת, הצעתי אסטרטגיה בה ניתן להתנהל כאילו שלא זכית עד הרגע האחרון ממש.

אם ישנה הסכמה שהזכייה היא מאוד משתלמת, אז ברור שכדאי לנקוט באסטרטגיה אחרת, אבל אז אין מקום לדון בתרחיש הקיצון שהצגת.
לא יודע מה קורה במצב של כוח עליון (מלחמה)
גם אני לא. באמת מעניין על מי יפילו את הנזקים במקרה כזה (שנכון לכל דירה על הנייר).

לא מסכים עם הדוגמא.
אף אחד לא מבטיח לך שתיק המניות יעשה 10% ,בטח כשמודדים כל שנה שנתיים.
הדבר הנכון הוא להשוות לנכס חסר סיכון.
אני דווקא זורם עם הדוגמא, והיא לא מקלקלת לי את הטיעון. בתוחלת אלו המספרים, ודירה היא ממש לא נכס חסר סיכון.
 
האם בחתימת החוזה אין תאריך מסירת מפתח? אם הבנייה יכולה להימשך לנצח אז ברור שיש בעיה, אך האם זה כך?
יש תאריך ויש "כח עליון", "המדינה לא נתנה לי למסור" וכו'.
תזכור שלכל כלל יש "יוצאים מן הכלל".
 
אני דווקא זורם עם הדוגמא, והיא לא מקלקלת לי את הטיעון. בתוחלת אלו המספרים, ודירה היא ממש לא נכס חסר סיכון
תוחלת לא מעניינת כשאתה בודק אחרי שנה וגם ל5 שנים זה בעייתי.
דירה היא לא נכס חסר סיכון אבל משווים לנכס חסר סיכון.
 
דירה היא לא נכס חסר סיכון אבל משווים לנכס חסר סיכון.
זו הנקודה, שינית את צורת ההשקעה/מדד היחוס שלך לנכס חסר סיכון בעקבות ה"זכייה"
כאשר ייתכן שהיה נכון יותר להישאר בהשקעה מסוכנת אך מתגמלת יותר.
 
זו הנקודה, שינית את צורת ההשקעה/מדד היחוס שלך לנכס חסר סיכון בעקבות ה"זכייה"
כאשר ייתכן שהיה נכון יותר להישאר בהשקעה מסוכנת אך מתגמלת יותר.
אתה צריך נקודת ייחוס כלשהי . אם אנחנו משווים תוצאות ל20 שנה -נכון להשוות למדדי מניות.
אם בוחנים השקעה לטווח קצר -עדיף להשוות להשקעות מקובלות לטווח קצר.
 
אתה צריך נקודת ייחוס כלשהי . אם אנחנו משווים תוצאות ל20 שנה -נכון להשוות למדדי מניות.
אם בוחנים השקעה לטווח קצר -עדיף להשוות להשקעות מקובלות לטווח קצר.
אז נניח שפות"ש כיוון להשקיע ל- 20 שנה, אבל "זכה" בהגרלה ומתישהו ב 5-10 השנים הקרובות אולי יוכל לממש.
מה עכשיו?
 
אז נניח שפות"ש כיוון להשקיע ל- 20 שנה, אבל "זכה" בהגרלה ומתישהו ב 5-10 השנים הקרובות אולי יוכל לממש.
מה עכשיו?
אז תשווה מה יקרה עוד 20 שנה בשני המסלולים, ותוסיף שינוי בערך הדירה ב20 שנה ,או מה יעשה עם הכסף מהמכירה עוד 7 שנים.
 
אז תשווה מה יקרה עוד 20 שנה בשני המסלולים, ותוסיף שינוי בערך הדירה ב20 שנה ,או מה יעשה עם הכסף מהמכירה עוד 7 שנים.
הטענה היא שיתכן והמימוש לא יהיה משתלם (למשל אם מחירי הדירות ירדו מסיבה זו או אחרת), או במצב יותר קיצוני לדירה יקח פרק זמן מאוד ארוך עד שתימסר (אם בכלל). במצב עניינים כזה, הטווח הקצר הופך לארוך, ובתוחלת מפסידים תשואה אלטרנטיבית בשוק ההון.

לדעתי האישית, במקרים מסוימים ההנחה היא כל כך גדולה כך שזה שווה את הסיכון, ובמקרים אחרים אפשר להמשיך להשקיע "כרגיל" עד שהקבלן יזמין לבחור דירה.
 
פיספסתם משהו
ההנחה לא 20אחוז


נכון להיום ! דירת 4 חדרים מחיר שוק
ומחיר 4 חדרים מחיר של ההגרלות
יש הבדל בערך של 1 מליון שח.

זה המון!!!.
ואם מישהו מקום גבוה בהגרלה, יכול לקחת אפילו משהו יותר אטרקטיבי ולקבל הנחה של מעל מליון.

אז נניח מחירי הדירות יורדים קצת,
וההנחה תהיה750,000 במקום מיליון
שזה ירידה משמעותית, כן?
ושזה יהיה מוכן עןד 5 שנים מהיום

נראה עדיין שמשתלם לרכוש את הדירה

הלא כך.?
 
...
נכון להיום ! דירת 4 חדרים מחיר שוק
ומחיר 4 חדרים מחיר של ההגרלות
יש הבדל בערך של 1 מליון שח.

....

הלא כך.?
דירה קיימת היום, לעומת דירה שבמקרה הטוב תהיה מוכנה עוד 5 שנים. מאין אתה יודע מה יהיו המחירים עוד 5 שנים, בשכונה חדשה לגמרי עם המון דירות של זוכים שמחפשים להשכיר/למכור?

אני גם זכיתי באותה שכונה, אני חושב שיש סיכוי לא רע לרווח גבוה, אבל אני ממש לא בטוח לגבי הנתונים שאתה מציג והתוקף שלהם לעתיד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
דירה קיימת היום, לעומת דירה שבמקרה הטוב תהיה מוכנה עוד 5 שנים. מאין אתה יודע מה יהיו המחירים עוד 5 שנים, בשכונה חדשה לגמרי עם המון דירות של זוכים שמחפשים להשכיר/למכור?

אני גם זכיתי באותה שכונה, אני חושב שיש סיכוי לא רע לרווח גבוה, אבל אני ממש לא בטוח לגבי הנתונים שאתה מציג והתוקף שלהם לעתיד.

כל מי שכותב משהו בנושא נדל"ן מדבר מהתחת. בסופו של דבר לאף אחד אין כדור בדולח. הטענות שלהם מבוססות על הקונספציה שהתקבעה כאן מאז 2008 שמחירי הנדל"ן תמיד עולים. מה יהיה עוד 5 שנים אלוהים יודע. קיימות הגרלות שהזוכים קיבלו הנחה כל כך גדולה ביחס למחירי השוק שהסיכוי שהם יצאו מופסדים שואף לאפס. יש הגרלות שהתמונה שם יותר מעורפלת במיוחד במכרזים היותר חדשים.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ זכיה בדירה בהנחה כפר סבא נדל"ן 34
Echelon שאלות לגבי זכיה בהגרלת המשך של "דירה בהנחה" בעקבות ביטול של זוכה אחר נדל"ן 11
K זכיה במחיר למשתכן נדל"ן 10
לאץ' החזר מס על זכיה בשעשועון? מיסים 4
מ כמעט זכיה במחיר למטרה, הגרלות חדשות או דירה יד שניה נדל"ן 4
H זכיה בפרויקט דירה בהנחה - מחיר דירה סופי? נדל"ן 4
ה זכיה במחיר מטרה נדל"ן 0
נ כדאיות זכיה במחיר למשתכן נדל"ן 3
Foxmulder זכיה דירה בהנחה ג'סר א זרקא נדל"ן 76
P העברת זכויות לאחר זכיה של בן משפחה נדל"ן 0
E משחק השקעות - גלובס (זכיה בטסלה) אוף טופיק 1
לאץ' מיסוי על זכיה בשעשועון אוף טופיק 12
S בדק בית בדירה חדשה נדל"ן 1
D זכיתי בדירה ב"מחיר מטרה" - מה עכשיו? נדל"ן 21
Y איך כדאי לנהוג בהנחה וזכיתי בדירה למשתכן וארצה למכור בהיבט של משכתנא נדל"ן 2
M זכייה בדירה בהנחה - רעננה נדל"ן 6
R תיקון סדק בקיר בדירה שכורה נדל"ן 29
I לגבי זכויות בניה בדירה נדל"ן 2
H הפרש משמעותי בין טאבו לשטח בנוי בדירה נדל"ן 16
W ערבויות בדירה שכורה נדל"ן 13
ה מזגן בדירה חדשה נדל"ן 11
ע עד היכן יכולה להיות עליית ערך בדירה נדל"ן 64
M ביטוח נזקי גוף בדירה מכוסות בביטוח מבנה? נדל"ן 17
י כיווני אוויר בדירה להשקעה נדל"ן 1
G בעיות בדירה שעברתי אליה (שכירות) אוף טופיק 7
D זכייה בדירה בהנחה לצורך השקעה נדל"ן 3
נת"י תמורה לדייר בדירה קיימת, בתמא הריסה בניה נדל"ן 3
I האם כדאי למכור את החלק בדירה או לחכות שיסתיים הפינוי בינוי? נדל"ן 15
D סכסוך משפחתי על חלק יחסי בדירה לירושה נדל"ן 81
מ השקעה בדירה (לא בבאר שבע) נדל"ן 19
N זכאות לדירה בהנחה עבור יחיד מעל 35 לא נשוי, בזוגיות בדירה משותפת נדל"ן 16
מ הוזלת צריכת חשמל של מיזוג מרכזי בדירה שכורה צרכנות פיננסית 23
I צריכת מים ומספר נפשות בדירה צרכנות פיננסית 3
T לקות בדירה מקבלן - שלא נותן מענה, מה עושים? נדל"ן 1
T יש לי הון להשקיע בדירה חדשה. אבל מרגיש תקוע נדל"ן 27
י השקעות בדירה חדשה מקבלן נדל"ן 14
F נקודת כניסה התחלתית להשקעה בדירה במרכז (דירה ראשונה) נדל"ן 11
twister בדיקת כדאיות השקעה בדירה מקבלן בטירת הכרמל נדל"ן 24
D כדאיות השקעה בדירה שלישית נדל"ן 10
S התעניינות בדירה - משחקי מתווכים נדל"ן 4
D מיסוי בהשכרת שתי דירות, ומגורים בשכירות בדירה אחרת מיסים 1
ח מוצרי חשמל בדירה להשכרה נדל"ן 5
E בחירת דירה בדירה בהנחה נדל"ן 2
לאץ' איך לעשות סדר בדירה שכורה שהתנהלה עד כה בצורה לקויה? נדל"ן 22
עלילה מסלול בדק בית בדירה שעברה שיפוץ נדל"ן 8
painblanc נזילה גדולה מהשכן בדירה של בני נדל"ן 8
א השקעה בדירה להשכרה נדל"ן 8
י כדאיות התקנת חימום תת רצפתי בדירה להשקעה מקבלן נדל"ן 11
כ מתעניין בדירה חדשה להשקעה עד 2 מ' (10\90) שאלות נדל"ן 12
O מס רכישה בדירה של בן זוג אחד עם הסכם ממון מיסים 18

נושאים דומים

Back
למעלה