• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ואף על פי כן - זמן מחוץ לשוק?

ש הרבה מאוד מחקרים שמראים שאנשים שניסו להיכנס ולצאת מהשוק בהתאם לתנודות שלו בסופו של דבר קיבלו תשואה הרבה יותר נמוכה מאשר אלו שנשארו בו לאורך הזמן.
לא מזמן היה מאמר בביזפורטל שדיבר בדיוק על כך . אני מצטט מתוכו - " מבדיקה שערכנו, תשואת שוק המניות ב-11 השנים האחרות הסתכמה בכ-97%, או בכ-6.5% בשנה. אולם, אם ננטרל את עשרת הימים החיוביים ביותר בתקופה הארוכה שנבחנה, נראה שהתשואה צוללת ל-16% בלבד או 1.3% בשנה "
כלומר בשוק תנודתי כמו היום , אם אתה יושב בחוץ ומחכה לעליות כדי להיכנס שוב , אתה בהכרח מפספס את הימים שבהם יש את העליות המשמעותיות ביותר והתשואה שלך יורדת בחדות.
 
הקונצנזוס הוא לא לשנות לפי תנודות השוק בשום אופן כי זה שקול לתזמון השוק..
הקונצנזוס הוא שתנודות העבר לא מנבאות כלום לגבי העתיד.
אני מבין מזה שאין בעיה עקרונית לצאת אחרי ירידות, למעט הנושא של time in the market, עמלות וסוגיות מיסוי.

יש הרבה מאוד מחקרים שמראים שאנשים שניסו להיכנס ולצאת מהשוק בהתאם לתנודות שלו בסופו של דבר קיבלו תשואה הרבה יותר נמוכה
אם זה נכון - זו בשורה מצויינת. צריך לעקוב אחרי אנשים כאלה ולעשות את ההיפך הגמור וככה להשיג יותר מתשואת השוק.
רגע, אבל אז נשבר הקונצנזוס שאי אפשר להשיג את תשואת השוק.
או שהמחקרים לא נכונים או שהקונספציה קרסה.
 
הקונצנזוס הוא שתנודות העבר לא מנבאות כלום לגבי העתיד.
לא מסכים, הקונצנזוס הוא שתשואות העבר לא מנבאות כלום לגבי תשואות העתיד אותו דבר סטיית התקן בעבר אינה מנבאת על סטיית התקן בעתיד אבל נראה לי יש תמימות דעים שתנודות העבר כן מנבאות שיהיו תנודות בעתיד כל עוד טבע האדם לא ישתנה.
וחוץ מזה לא התכוונתי קונצנזוס על בסיס מחקר העבר אלא קונצנזוס לאסטרטגיה מסוימת בקרב הפורום הזה.
מה שאתה טוען כאן זה לא אסטרטגיה אלא ניסיון לתזמן את השוק ועוד על פי תחושה אישית כפי שציינת (בניגוד למתיימרים אחרים שפועלים על פי ניתוחים טכניים ואחרים)
 
נערך לאחרונה ב:
נערך לאחרונה ב:
נכון. גם האסטרטגיה שאני מציע פשוטה, גם אם גמישה יותר. אשנה על פי לחץ בחזה / תחזית אסטרולוגית / שקר כלשהו אחר.
כל עוד לא הבאת אלגוריתם ברור וקצר אני לא רואה אסטרטגיה פשוטה. לי אין שום תחושות לגבי השוק - אני פשוט לא יודע מה יקרה מחר. יכול להיות שבגלל זה חוסר ההסכמה בינינו. אם אתה חושב שיש קשר בין תחושת החזה שלך לבין התנהגות השוק העתידית - בהצלחה.

אתה יודע שהיסטורית עדיף להשקיע פחות במניות מאשר להשקיע יותר אבל עם אחוז משתנה?
אני לא יודע מה עדיף. אני יודע ששמירה על אחוז קבוע של מניות ללא מכירה כשהושק יורד השיאה תשואה לא רעה בכלל על פני פרק זמן ארוך מספיק. כלומר יש לי אסטרטגיה סופר פשוטה שהיסטורית עבדה. סוס מנצח לא מחליפים. (בטח לא בשביל תחושת בטן).
 
קראתי פעם מחקר (לא מוצא קישור כרגע) שמראה שאדם שמוכר שבוע אחרי השיא ורוכש שבוע אחרי השפל משיג תשואה יותר נמוכה ממי שלא מכר ולא רכש (בלי להתחשב במסים ועלויות מסחר).
איך זה אפילו סביר? בגלל הדיבידנדים שמפסידים כשנמצאים מחוץ לשוק?
 
איך זה אפילו סביר? בגלל הדיבידנדים שמפסידים כשנמצאים מחוץ לשוק?
לא - בגלל השינויים במחיר.

הנפילה הראשונית היא רכה מבחינת אחוזים אבל גדולה מבחינה דולרית.
ההתאוששות הראשונית היא בדיוק ההפך.
 
ההתאוששות הראשונית היא בדיוק ההפך.
אתה מתכוון בדיוק ההפך שהיא לא רכה מבחינת אחוזים אבל לא שהיא רכה מבחינה דולרית, נכון?!
 
מה לגבי קניה והחזקה מבלי למכור, אבל כאשר כל הקניות בוצעו שבוע לאחר התחתית?
 
מאיפה לך שזו היתה התחתית...
ולא רק אתנחתה קומית?
 
@daat99 99 נדמה לי שאתה מתכוון למחקר שציטט גייסון צוייג בהארות המשקיע הנבון
 
נדמה לי שאתה מתכוון למחקר שציטט גייסון צוייג בהארות המשקיע הנבון
אני לא יודע איזה מחקר הוא ציטט - לא קראתי את כל הספר.
 
הנה לדוגמא, מסקנות מחקר השנתי (מ-2015) של DALBAR, שבוחנים את תשואות המשקיעים בפועל (אל מול מדדי השוק) לאורך הרבה מאוד שנים
סופסוף הגעתי לקרוא את המחקר. אכן נתונים מאלפים ולגמרי לא ברורים מאליהם.
אבל לא בטוח שאני מבין את המסקנה שלו.

הנתונים המרשימים ביותר הם:
- המשקיע הממוצע מתזמן נכון את השוק כשני שלישים מהזמן
- בכל זאת, המשקיע הממוצע מקבל תשואה נמוכה בהרבה מזו של השוק (טעויות התזמון שלו משמעותיות יותר מהצלחות התזמון)

אז בואו נזרוק את התיאוריה הקודמת שלי לפח ונמציא תיאוריה חדשה.
נשקיע הפוך מהמשקיע הממוצע (בואו נתעלם כרגע מפרטים טכניים של איך יודעים מה עושה המשקיע הממוצע) ונקבל תשואה גבוהה משמעותית מתשואת השוק.

אכן, תזמון שוק. תזרמו איתי. איפה אני טועה עכשיו?
 
אכן, תזמון שוק. תזרמו איתי. איפה אני טועה עכשיו?
תניח שהמשקיע הממוצע צודק בתזמון השוק 50% מהזמן בדיוק והוא צודק וטועה באותה מידה בדיוק.
אתה עושה בדיוק ההפך מ"המשקיע הממוצע" (יישות אבסטרקטית שלא באמת קיימת).
שניכם תקבלו תשואה נמוכה מזו של השוק, בגלל עמלות מסחר ומיסוי שלא נדחה.

לכן אפילו אם תעשה ההפך המוחלט מהמשקיע הממוצע שמפסיד לשוק, לא בטוח שלא תפסיד גם אתה.
 
שניכם תקבלו תשואה נמוכה מזו של השוק
קח למשל את הנתון הבא:
The broader market return was more than double the average equity mutual fund investor’s return. 13.69% vs. 5.50%​
אם אעשה את ההיפך מהמשקיע הממוצע - אני מניח שאקבל תשואה גבוהה משמעותית מזו של השוק.

אני מסכים, יש בעיות:
- איך אני יודע מה עושה המשקיע הממוצע
- עמלות מסחר
- אין דחיית מס
- בשני שליש מהימים אני אטעה
בוא ננסה להבין אם זה באופן תיאוריטי עובד, ורק אז נחשוב אם זה מעשי.
 
מאיפה לך שזו היתה התחתית...
ולא רק אתנחתה קומית?
השאלה שלי היא מה קרה היסטורית אם זה מה שהיינו מצליחים לעשות. כמובן שאני לא חושב שזה מה שאצליח לעשות. אבל אני גם לא חושב שמישהו מסוגל למכור שבוע לאחר הפיק ולהכנס שבוע לאחר התחתית כמו המחקר שהוזכר כאן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M משכנתא:האם הבנק יתן להגיע להחזר חודשי של 40% ואף יותר מההכנסה החודשית הפנויה? נדל"ן 19
P איך קוראים לקרן שמחזיקה מניות ואף פעם לא מכרה אותם? שוק ההון 5
AlexNOSAM שוק הנדל"ן הקטנטן שלנו והבורסה במקרה של התגברות החרם ואף סנקציות על ישראל שוק ההון 38
M האם שווה להשקיע בנאסד''ק 100 ממונף פי 3 שוק ההון 45
I מיקרוסופט - השווי עלה פי 10 ב- 10 שנים פוסטים מאיכות נמוכה 4
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 2
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
1337justme חריגה פי 2 ממסגרת אשראי בנקאי צרכנות פיננסית 14
מ סיפור הכניסה שלי להייטק (ואיך הכפלתי משכורת פי 5 בשנתיים) יומני מסע אישיים 61
S מעקב מניות על פי סקטורים שוק ההון 1
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
ImCarryGG מישהו פה הגיש תביעה על פי חוק הספאם? אוף טופיק 70
J השקעה על פי הלכה שוק ההון 45
ג מחקר על מגמות בניירות ערך על פי גוגל טרנדס. האם קיים? שוק ההון 0
S עלות הביטוח לסיכוני נכות בפנסיה קפצה פי 2 בשנה צרכנות פיננסית 3
S בתי השקעות ישראלים | דיווח על פי אמנת למניעת כפל מס שוק ההון 1
דניאלה שאלה בנושא אג"ח ממשלתי ארוך טווח על פי הארי בראון שוק ההון 25
c881 מחקר חדש - לאכול חסה מזיק לסביבה פי 3 מלאכול בשר אוף טופיק 15
c881 נפט - אופציות - חיזוי העתיד על פי נתוני העבר שוק ההון 3
שרון חיים על פי מיתון צרכנות פיננסית 232
Roi מצב הכלכלה בארץ על פי THE MARKER מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
M שינוי מסלול השקעה בפנסיה - תוך כמה זמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
עלילה מסלול זמן ממוצע ללקיחת משכנתא נדל"ן 8
D מניות ערך קטנות בישראל זה סיוט - זמן לעבור לאינטרקטיב? שוק ההון 1
ש מגן מס לכמה זמן התוקף שלו? מיסים 28
M השקעה בקרן מחקה מדד בטווח זמן בינוני שוק ההון 11
י מכרזי ר"מי, איך זה עובד?, והאם זה זמן טוב נדל"ן 8
C משועמם בעבודה עם המון זמן פנוי התפתחות אישית 44
לאץ' חשיפה לs&p לטווחי זמן שונים שוק ההון 3
R תיק מנייתי - כל כמה זמן לקנות עוד ניירות? שוק ההון 1
איש ירח עץ הכסף. זמן לקטוף את הפירות? יומני מסע אישיים 14
F כמה זמן לוקח להפקדה מהמשכורת להיכנס לקה"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
H כמה זמן עבר מהגשת דו"ח שנתי לקבלת שומה? מיסים 16
Z מה זמן המותר להגשת תיקון דו״ח שנתי? פוסטים מאיכות נמוכה 2
Y תוך כמה זמן הכסף מופקד בתוך חשבון IB? שוק ההון 3
K איך אני חוסך סכום X בY זמן? התפתחות אישית 2
O כל כמה זמן מומלץ לשנות את הקצאת הנכסים בתיק השקעות ( לא לעשות איזון) בהתאם לשינוי פרופיל הסיכון? שוק ההון 1
ה כמה זמן לוקח לבנות בניין נדל"ן 3
P מועד ההכנסה בצ'ק - זמן הקבלה או הפרעון? (עוסק) מיסים 0
הסוליd הפרשי זמן בין etfים שונים שוק ההון 9
S מתחיל ללמוד באונ׳- זמן להעלאת שכר? התפתחות אישית 7
stamEhad מחיר למשתכן - תוך כמה זמן אני צריך לארגן את הכסף? נדל"ן 4
ז ניצול זמן בנסיעות התפתחות אישית 19
Y האם יש אתר שאפשר לראות בו נתוני זמן אמת של קרנות בלונדון בחינם? שוק ההון 6
O עבודה עבור מעסיק מחו''ל למשך זמן קצר מיסים 6
H תוך כמה זמן בעל דירה אמור לתקן מזגן? אוף טופיק 20
ל זמן פוסטים מאיכות נמוכה 22
M פרישה מוקדמת - השקעות בטווח זמן בינוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11

נושאים דומים

Back
למעלה