השקעת lump sum בזמנים של all time high - לבטים

[dani91]

לטווח ארוך היסטורית מזומן היה מסוכן יותר ממניות(סיכון מוגבר לטווח ארוך).

מזומן מתחת למזרן - כן.
מזומן שהושקע בשוק הכסף או באג"ח 3 חודשים לא הפסיד ריאלית בטווח הארוך.

 

[klayhamn]

אז למה לא להכניס הכול בהתחלה ולהוציא חלק כול חודש?

מס מיותר?
תמיד עדיף לדחות מס כשאפשר

במיצוע לטווח ארוך אין הגיון כלכלי כי ככול שהמטרה שלך מתקרבת(פרישה מוקדמת,רכישת דירה וכו')אתה נמצא בסיכון יותר גבוה(סיכון מוגבר לטווח קצר).

נכון אני סתם הקצנתי כדי להמחיש נקודה
אף אחד לא מציע למצע באמת רכישות על פני 10 שנים (כשיש ביד סכום גדול), ממליצים לפרוס על פני שבועות/חודשים/שנה נניח
זה בסוף משחק סטטיסטי, הנה - אני הכנסתי LUMP SUM ואז הייתה קריסה בדיוק אחרי חצי שנה. בדיוק התרחיש שמתואר פה.
אם הייתי עושה מיצוע על פני שנה הייתי מרוויח יותר כי (לגמרי במקרה) הופיעה הקורונה ויצרה הזדמנות רכישה בזול (שבמקרה גם מאז נעלמה כליל והוחלפה בעליות חדות ובשיאים חדשים), אבל באותה מידה יכלתי גם להרוויח פחות.

הנקודה היא שזה פשוט אקט שמקטין תנודתיות (בממוצע) ומקטין תשואה (בממוצע).

 

[nicepo1]

מס מיותר?
תמיד עדיף לדחות מס כשאפשר

יש פה בעיה לוגית בהקשר לדברי,עדיף לדחות מס כן,עדיף לא להרוויח כסף כדי לא לשלם מס לא.
במצב שאני תיארתי מתקיימת האפשרות האחרונה.

נכון אני סתם הקצנתי כדי להמחיש נקודה
אף אחד לא מציע "למצע" באמת רכישות על פני 10 שנים, ממליצים לפרוס על פני שבועות/חודשים/שנה נניח

תתפלא כשמדובר בסכומים גדולים אנשים מדברים על מיצוע של שנים.
בכול מקרה האפקט נשאר זהה גם בזמנים קצרים הוא פשוט נהיה הרבה יותר קטן(גם בהורדת הסיכון כמובן)

הנקודה היא שזה פשוט אקט שמקטין תנודתיות (בממוצע) ומקטין תשואה (בממוצע).

אני מסכים.
מקטין סיכון תנודתיות ותשואה צפויה.
מה שאני טוען שמדובר בדרך מאוד לא יעילה ושקופה לרוב האנשים.
הם(רוב מי שבוחר בשיטה הזאת לטווח ארוך) רוצים להשקיע במניות מצד אחד כי זה הגיוני למטרות שלהם אבל מפחדים מהפסד מצד שני.
בעזרת מיצוע הם כביכול משקיעים את כול הסכום בסיכון נמוך יותר.
רק שבמציאות הם פשוט משקיעים פחות ולכן חשופים לפחות סיכון,
הרבה יותר הגיוני לבחור הרכב נכסים מתאים במקום לשקר לעצמך.

 

[klayhamn]

ש פה בעיה לוגית בהקשר לדברי,עדיף לדחות מס כן,עדיף לא להרוויח כסף כדי לא לשלם מס לא.

לא, זה לא הניתוח הנכון.

תיארת מצב "שקול" למיצוע ארוך טווח: תכנס בבת אחת ולאט לאט תוציא. אני אומר - כלכלית זה שקול, ההבדל בין שתי האפשרויות הוא שאתה תשלם יותר מס באפשרות שהצעת, ותשלם אותו מוקדם יותר (בהווה במקום בעתיד).

תתפלא כשמדובר בסכומים גדולים אנשים מדברים על מיצוע של שנים.

אפקטיבית כולם עושים מיצוע של שנים בשלב החסכון כי גם המשכורת של ניתנת כ-"מיצוע לאורך זמן".
שום מעסיק לא שוכר את שירותיך ל-10 שנים קדימה ב-LUMP SUM.
אז ההשקעה בך (כמעסיק) נעשית במנות, ולכן גם את החסכון שאתה צובר מההכנסה אתה מכניס במנות להשקעות שלך.

השאלה היא מה לעשות כשיש פתאום (לא משנה למה - ירושה, לוטו, וואטאבר) סכום כסף גדול. אני לא שמעתי שמישהו ממליץ להכניס סכום כסף גדול על פני 10 שנים. אני הבאתי את זה פה כאמור כדי להמחיש נקודה.

מה שאני טוען שמדובר בדרך מאוד לא יעילה ושקופה לרוב האנשים.
הם(רוב מי שבוחר בשיטה הזאת לטווח ארוך) רוצים להשקיע במניות מצד אחד כי זה הגיוני למטרות שלהם אבל מפחדים מהפסד מצד שני.
בעזרת מיצוע הם כביכול משקיעים את כול הסכום בסיכון נמוך יותר.
רק שבמציאות הם פשוט משקיעים פחות ולכן חשופים לפחות סיכון,
הרבה יותר הגיוני לבחור הרכב נכסים מתאים במקום לשקר לעצמך.

בגלל זה אמרתי שמה שסביר הוא מיצוע על פני (נניח) שנה או כמה חודשים - אם יש לך סיבה קונקרטית לפחד ממפולת ממש קרובה.
כלומר, ההנחה מלכתחילה היא שיש לך סיבה יותר טובה מסתם "ניחוש" לחשוב שהסיכוי למפולת בתקופה הקרובה גבוה מהרגיל.
זה הכל.
אם יש לך אמונה כזו, והיא מוצדקת, אז מיצוע הוא דרך לא רעה להתמודד עם החשש.

בכל מצב אחר זה לא באמת משנה.
מיצוע לתקופות ארוכות אכן שקול להקצאת נכסים אחרת,
ואם אין לך סיבה קונקרטית לחשוש ממפולת קרובה אז אתה LIKELY להפסיד ממיצוע באותה מידה שאתה LIKELY להרוויח ממנו.

 

[niceguy23]

יש פה בעיה לוגית בהקשר לדברי,עדיף לדחות מס כן,עדיף לא להרוויח כסף כדי לא לשלם מס לא.
במצב שאני תיארתי מתקיימת האפשרות האחרונה.

תתפלא כשמדובר בסכומים גדולים אנשים מדברים על מיצוע של שנים.
בכול מקרה האפקט נשאר זהה גם בזמנים קצרים הוא פשוט נהיה הרבה יותר קטן(גם בהורדת הסיכון כמובן)

אני מסכים.
מקטין סיכון תנודתיות ותשואה צפויה.
מה שאני טוען שמדובר בדרך מאוד לא יעילה ושקופה לרוב האנשים.
הם(רוב מי שבוחר בשיטה הזאת לטווח ארוך) רוצים להשקיע במניות מצד אחד כי זה הגיוני למטרות שלהם אבל מפחדים מהפסד מצד שני.
בעזרת מיצוע הם כביכול משקיעים את כול הסכום בסיכון נמוך יותר.
רק שבמציאות הם פשוט משקיעים פחות ולכן חשופים לפחות סיכון,
הרבה יותר הגיוני לבחור הרכב נכסים מתאים במקום לשקר לעצמך.

"הרבה יותר הגיוני לבחור הרכב נכסים מתאים במקום לשקר לעצמך." - איזה הרכב נכסים למשל?

 

[niceguy23]

לא, זה לא הניתוח הנכון.

תיארת מצב "שקול" למיצוע ארוך טווח: תכנס בבת אחת ולאט לאט תוציא. אני אומר - כלכלית זה שקול, ההבדל בין שתי האפשרויות הוא שאתה תשלם יותר מס באפשרות שהצעת, ותשלם אותו מוקדם יותר (בהווה במקום בעתיד).

אפקטיבית כולם עושים מיצוע של שנים בשלב החסכון כי גם המשכורת של ניתנת כ-"מיצוע לאורך זמן".
שום מעסיק לא שוכר את שירותיך ל-10 שנים קדימה ב-LUMP SUM.
אז ההשקעה בך (כמעסיק) נעשית במנות, ולכן גם את החסכון שאתה צובר מההכנסה אתה מכניס במנות להשקעות שלך.

השאלה היא מה לעשות כשיש פתאום (לא משנה למה - ירושה, לוטו, וואטאבר) סכום כסף גדול. אני לא שמעתי שמישהו ממליץ להכניס סכום כסף גדול על פני 10 שנים. אני הבאתי את זה פה כאמור כדי להמחיש נקודה.


בגלל זה אמרתי שמה שסביר הוא מיצוע על פני (נניח) שנה או כמה חודשים - אם יש לך סיבה קונקרטית לפחד ממפולת ממש קרובה.
כלומר, ההנחה מלכתחילה היא שיש לך סיבה יותר טובה מסתם "ניחוש" לחשוב שהסיכוי למפולת בתקופה הקרובה גבוה מהרגיל.
זה הכל.
אם יש לך אמונה כזו, והיא מוצדקת, אז מיצוע הוא דרך לא רעה להתמודד עם החשש.

בכל מצב אחר זה לא באמת משנה.
מיצוע לתקופות ארוכות אכן שקול להקצאת נכסים אחרת,
ואם אין לך סיבה קונקרטית לחשוש ממפולת קרובה אז אתה LIKELY להפסיד ממיצוע באותה מידה שאתה LIKELY להרוויח ממנו.

"
כלומר, ההנחה מלכתחילה היא שיש לך סיבה יותר טובה מסתם "ניחוש" לחשוב שהסיכוי למפולת בתקופה הקרובה גבוה מהרגיל.
זה הכל. אם יש לך אמונה כזו, והיא מוצדקת, אז מיצוע הוא דרך לא רעה להתמודד עם החשש." - בדיוק, זו הסיבה וזו הדרך להתמודד עם החשש

 

[חתול לילה]

ואם אין לך סיבה קונקרטית לחשוש ממפולת קרובה אז אתה LIKELY להפסיד ממיצוע באותה מידה שאתה LIKELY להרוויח ממנו.

כמעט נכון, כפי שציינת בעצמך השוק נוטה לעלות ולכן סביר להניח שתפסיד ממיצוע (אבל הקטנת סיכון).

בדיוק, זו הסיבה וזו הדרך להתמודד עם החשש

ואם לאחר שסיימת את המיצוע השוק נשאר גבוה, עכשיו אתה כן מרגיש בנוח עם ההקצאה הזו?

 

[גרהם]

ואם לאחר שסיימת את המיצוע השוק נשאר גבוה, עכשיו אתה כן מרגיש בנוח עם ההקצאה הזו?

אתה לגמרי צודק מבחינה כלכלית.

אישית, אני רואה בעצמי חסין מבהלה, מכיר היטב את התיאוריה והפרקטיקה של השקעה לטווח ארוך (בעיני עצמי כמובן), ואף על פי כן לא יודע איך הייתי נוהג מול המסך האדום שהראה הפסדים של חסכון של חודשים רבים, אם היה קורה בשלב מוקדם יותר מ-2020.
חשוב להתרגל להפסיד סכומים משמעותיים לפני שמפסידים בפעם הראשונה סכום עצום.

 

[nicepo1]

אפקטיבית כולם עושים מיצוע של שנים בשלב החסכון כי גם המשכורת של ניתנת כ-"מיצוע לאורך זמן".
שום מעסיק לא שוכר את שירותיך ל-10 שנים קדימה ב-LUMP SUM.
אז ההשקעה בך (כמעסיק) נעשית במנות, ולכן גם את החסכון שאתה צובר מההכנסה אתה מכניס במנות להשקעות שלך.

זה לא נקרא מיצוע,זה חיסכון והשקעה מהכנסות שוטפות.
ברור(לי לפחות) שמיצוע הוא על סכום קיים ולא על סכום שאולי יתקבל בעתיד.

יש לך סיבה קונקרטית לפחד ממפולת ממש קרובה.
כלומר, ההנחה מלכתחילה היא שיש לך סיבה יותר טובה מסתם "ניחוש" לחשוב שהסיכוי למפולת בתקופה הקרובה גבוה מהרגיל.
זה הכל.

אז אתה מדבר על תזמון שוק.
בסדר גמור.
אני טוען שאין ערך בשיטה והיא רק מבלבלת למי שלא מנסה לתזמן.

אם יש לך אמונה כזו, והיא מוצדקת, אז מיצוע הוא דרך לא רעה להתמודד עם החשש.

קשה לטעון נגד אמונות אבל במחשבה שניה לטעמי גם ככלי לתזמון שוק כזה מיצוע הוא לא ממש טוב, יותר הגיוני ללכת על משהו שיהיה קשור לנתונים שגרמו לאמונה מאשר על תעריכים קבועים בעתיד.

אם אין לך סיבה קונקרטית לחשוש ממפולת קרובה אז אתה LIKELY להפסיד ממיצוע באותה מידה שאתה LIKELY להרוויח ממנו.

כול הרעיון בהשקעה במניות בכלל ובעיקר במדדים זה שאתה יותר LIKELY להרוויח מלהפסיד.
במידה ואתה לא חושב שזה נכון אין לך שום סיבה להשקיע במדדים באופן פסיבי\קבוע.

איזה הרכב נכסים למשל?

כזה שלמדת ואתה מרגיש בנוח איתו.
במידה ואתה רוצה להיות משקיע פסיבי פשוט תלמד על זה ותפעל בהתאם(יש חלקים מרכזיים שמתייחסים להחלטה על רמת הסיכון האישית)
ובמידה ואתה רוצה לתזמן את השוק סביר שיש שיטות יותר יעילות מלקבוע היום תעריכים עתידיים שבהם תרכוש מדדים.

 

[niceguy23]

כמעט נכון, כפי שציינת בעצמך השוק נוטה לעלות ולכן סביר להניח שתפסיד ממיצוע (אבל הקטנת סיכון).


ואם לאחר שסיימת את המיצוע השוק נשאר גבוה, עכשיו אתה כן מרגיש בנוח עם ההקצאה הזו?

כלאחר יד אולי ארגיש חרטה