השקעת מט״ח

[אקראי]

אני מעוניין להשקיע בקרן Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc.
היא עוקבת אחרי מדד המחירים לצרכן, ולכן שווה להשקיע בה בעזרת שקל.
הקרן נקובה בדולר ונסחרת בשקלים בארץ.

לי יש גם אירו ואני מעוניין להשקיע אותו בחשבון מסחר ישראלי.
כשאני משקיע בקרן הזאת בעזרת אירו, יש פה ״בעיה״ בעניין שער הדולר והאירו, שזו לא באמת בעיה לטווח הארוך.
כלומר האירו שלי יהיה חשוף לשער הדולר (בדיוק כמו שהשקל שלי יהיה חשוף אליו גם הוא).

האם האירו יהיה חשוף גם לשער השקל?

האם תיווצר בעיה כלשהי בהשקעת מט״ח דרך חשבון מסחר ישראלי?
ממה עליי להיזהר?

 

[חתול לילה]

כלומר האירו שלי יהיה חשוף לשער הדולר (בדיוק כמו שהשקל שלי יהיה חשוף אליו גם הוא).

כאשר אתה משקיע במניות, אתה לא חשוף לשום מטבע.
חפש בפורום שרשורים על גידור מטח.

 

[אקראי]

כאשר אתה משקיע במניות, אתה לא חשוף לשום מטבע.
חפש בפורום שרשורים על גידור מטח.

טוב, ברור שיש קרנות מנוטרלות מט״ח, אבל זה די מיותר

 

[roneng]

היא עוקבת אחרי מדד המחירים לצרכן,

לא היא לא. היא עוקבת אחרי מדד SP500.

כשאני משקיע בקרן הזאת בעזרת אירו, יש פה ״בעיה״ בעניין שער הדולר והאירו,

אין שום בעיה.
אתה יכול לקנות את אותה הקרן באירו באחת הבורסות האירופאיות שהיא נסחרת בהן (יכול להיות שזה יהיה יקר יותר, כי בתי השקעות ישראליים לרוב גובים עמלות גבוהות על מסחר באירופה) או להמיר את הכסף לש"ח ולקנות כאן.
בכל מקרה פעולה פשוטה יחסית עם עמלה לא נוראית.

כלומר האירו שלי יהיה חשוף לשער הדולר

לא.

בדיוק כמו שהשקל שלי יהיה חשוף אליו גם הוא

גם לא.

האם האירו יהיה חשוף גם לשער השקל?

ושוב לא.

האם תיווצר בעיה כלשהי בהשקעת מט״ח דרך חשבון מסחר ישראלי

איזה בעיה בדיוק?

ממה עליי להיזהר?

מהשמש. תזכור תמיד לשים קרם הגנה

 

[Zorg]

האם האירו יהיה חשוף גם לשער השקל?

יש הרבה דיונים על זה,

לא בטווח הארוך.

נניח שקנית מניה ב 1 יורו כששער היורו-שקל במסחר נורמלי היה 4 שקל ליורו, כלומר המרת 4 שקל וקנית מניה.
למחרת קורה משהוא ושער היורו נופל לדקה ל 3 שקל ליורו.

האם החברה שקנית שווה 25% פחות ? כמובן שלא.
האם תפסיד 25% (עריכה להבהיר שההפסד שקלי) שקלי אם תכנס לפאניקה, תמכור את המניה מייד ותמיר לשקל את התמורה בשער של 3 ? כמובן שכן.

 

[חתול לילה]

האם תפסיד 25% אם תכנס לפאניקה, תמכור את המניה מייד ותמיר לשקל את התמורה בשער של 3 ? כמובן שכן.

פשוט לא נכון, הוא לא יפסיד כלום ובדיוק מהסיבה שציינת - החברה לא שווה 25% פחות.
רק צריך להגדיר מה זה "תפסיד". באיזה מטבע אתה רוצה למדוד את "ההפסד" ?

 

[Zorg]

פשוט לא נכון, הוא לא יפסיד כלום ובדיוק מהסיבה שציינת - החברה לא שווה 25% פחות.
רק צריך להגדיר מה זה "תפסיד". באיזה מטבע אתה רוצה למדוד את "ההפסד" ?

בשקל,

התחיל משקל וחזר לשקל בפאניקה והצליח ״לתפוס״ שער יורו נמוך במיוחד למחרת. אם היה נותן לשוק לעבוד, הכל היה בסדר.

בכל אופן ככה אני הבנתי את זה.

 

[חתול לילה]

והצליח ״לתפוס״ שער יורו נמוך במיוחד למחרת

נכון שיש לו פחות שקלים, אבל השקל התחזק ולכן כל שקל קונה יותר יורו (או דולר)
דרך לראות את זה: אם הוא ינסה לרכוש בחזרה את המניות באותו יום אז הוא יצליח, ולכן הוא לא הפסיד כלום.

זה נכון שאם הוא מכר את המניות ועבר למזומן באופן קבוע, אז מאותו רגע הוא כן חשוף לפיחותים. אבל זה לא קשור לכך שלמדד המניות יש (או אין) מטבע.

 

[אקראי]

לא היא לא. היא עוקבת אחרי מדד SP500.

אין שום בעיה.
אתה יכול לקנות את אותה הקרן באירו באחת הבורסות האירופאיות שהיא נסחרת בהן (יכול להיות שזה יהיה יקר יותר, כי בתי השקעות ישראליים לרוב גובים עמלות גבוהות על מסחר באירופה) או להמיר את הכסף לש"ח ולקנות כאן.
בכל מקרה פעולה פשוטה יחסית עם עמלה לא נוראית.

לא.

גם לא.

ושוב לא.

איזה בעיה בדיוק?

מהשמש. תזכור תמיד לשים קרם הגנה

סליחה, מוצמדת למדד המחירים לצרכן.

איך אני מוצא את הקרן האירופית?
בדף הקרן לכל אחת יש אותו מספר.
ואני לא מעוניין להמיר את המט״ח, אחרת לא עשיתי פה כלום, חחחח.
מה לגבי מיסים?

האירו עובדתית יהיה חשוף לשער הדולר, מה לא? זו עובדה.
גם השקל חשוף אליו.
זה שבטווח הארוך זה לא משנה הרבה, זה לא אומר שזה לא קיים.

איזו בעיה? למשל הם ימירו את המט״ח שלי או שאני אשלם מלא מס כי אין איזשהו הסכם עם אותה מדינה.

 

[אקראי]

יש הרבה דיונים על זה,

לא בטווח הארוך.

נניח שקנית מניה ב 1 יורו כששער היורו-שקל במסחר נורמלי היה 4 שקל ליורו, כלומר המרת 4 שקל וקנית מניה.
למחרת קורה משהוא ושער היורו נופל לדקה ל 3 שקל ליורו.

האם החברה שקנית שווה 25% פחות ? כמובן שלא.
האם תפסיד 25% (עריכה להבהיר שההפסד שקלי) שקלי אם תכנס לפאניקה, תמכור את המניה מייד ותמיר לשקל את התמורה בשער של 3 ? כמובן שכן.

חחחחחח, אוקיי אבל קודם איך אני משקיע את האירו האלה בכלל?
מישהו פה ציין שאפשר להשקיע בקרן שנסחרת בבורסה אירופית. קודם כול יש הרבה בורסות (איך בוחרים?), ושנית איך אני מוצא אותן?
על פי ה־exchange ticker?

 

[אוגורן]

דבר שחשוב להבין הוא שהחשיפה נקבעת ע"י מה שאתה מחזיק, לא איך הגעת להחזיק אותו.

אם יש לך קרן מחקה S&P500 אתה חשוף ל-S&P500, לא משנה באיזה מטבע קנית. אם היום אתה מחזיק אירו, אתה חשוף לאירו. אם תקנה משהו אחר תהיה חשוף לדבר שתקנה.

 

[roneng]

איך אני מוצא את הקרן האירופית?

בגוגל?
כנס לדף הקרן, יש שם רשימה של כל הבורסות שבהן היא נסחרת והסימול בכל בורסה.

ואני לא מעוניין להמיר את המט״ח, אחרת לא עשיתי פה כלום, חחחח

אבל גם אם לא המרת לא עשית כלום.
לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה לעשות.

האירו עובדתית יהיה חשוף לשער הדולר, מה לא? זו עובדה.

לקרוא למשהו לא נכון "עובדה" לא יהפוך אותו לנכון.
אירו לא חשוף לדולר.

גם השקל חשוף אליו.

גם לא.

למשל הם ימירו את המט״ח שלי או שאני אשלם מלא מס כי אין איזשהו הסכם עם אותה מדינה.

מה???

אוקיי אבל קודם איך אני משקיע את האירו האלה בכלל?

הכי פשוט - תמיר לש"ח ותשקיע כמו שאר התיק שלך.

מישהו פה ציין שאפשר להשקיע בקרן שנסחרת בבורסה אירופית.

אכן אפשרות.

קודם כול יש הרבה בורסות

נכון.

ושנית איך אני מוצא אותן?

גוגל?

 

[אקראי]

בגוגל?
כנס לדף הקרן, יש שם רשימה של כל הבורסות שבהן החא נסחרת והסימול בכל בורסה.

אבל גם אם לא המרת לא עשית כלום.
לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה לעשות.

לקרוא למשהו לא נכון "עובדה" לא יהפוך אותו לנכון.
אירו לא חשוף לדולר.

גם לא.

מה???

הכי פשוט - תמיר לש"ח ותשקיע כמו שאר התיק שלך.

אכן אפשרות.

נכון.

גוגל?

איך אני לא חשוף לדולר אם זה מטבע הבסיס? יש לזה כותרת שלמה בשם ״currency risk״.

להגיד ״גוגל״ לא עוזר בכלום.

אוקיי, מה זה הסימול? מספר? כי המספר הוא אותו אחד בכולן.

 

[אקראי]

בגוגל?
כנס לדף הקרן, יש שם רשימה של כל הבורסות שבהן החא נסחרת והסימול בכל בורסה.

אבל גם אם לא המרת לא עשית כלום.
לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה לעשות.

לקרוא למשהו לא נכון "עובדה" לא יהפוך אותו לנכון.
אירו לא חשוף לדולר.

גם לא.

מה???

הכי פשוט - תמיר לש"ח ותשקיע כמו שאר התיק שלך.

אכן אפשרות.

נכון.

גוגל?

לגבי הסכם עם מדינה: אמנת מס קוראים לזה

הבנתי שאני אצטרך ליצור קשר עם הברוקר ולבקש ממנו גישה לבורסה אירופית ואז דרכה לקנות את הקרן שאני רוצה, או שהם יקנו לי ישר

 

[roneng]

איך אני לא חשוף לדולר אם זה מטבע הבסיס?

כי אתה מחזיק מניות ולא דולרים.

אוקיי, מה זה הסימול? מספר? כי המספר הוא אותו אחד בכולן.

עניתי לך על זה כבר. תסתכל בהודעה הקודמת.

לגבי הסכם עם מדינה: אמנת מס קוראים לזה

אני יודע מה זה.
לא הבנתי אבל את הקשר של זה לשאלה שלך.
אמנת מס לא קשורה להמרת מטבעות. היא קשורה רק להכנסות (רווחים) שלשתי מדינות (או יותר) יש זכות למסות.

הבנתי שאני אצטרך ליצור קשר עם הברוקר ולבקש ממנו גישה לבורסה אירופית ואז דרכה לקנות את הקרן שאני רוצה, או שהם יקנו לי יש

זאת אכן אופציה.
רק שהיא כנראה הרבה יותר יקרה מאשר סתם להמיר את הכסף לשקלים.

 

[אקראי]

כי אתה מחזיק מניות ולא דולרים.

עניתי לך על זה כבר. תסתכל בהודעה הקודמת.

אני יודע מה זה.
לא הבנתי אבל את הקשר של זה לשאלה שלך.
אמנת מס לא קשורה להמרת מטבעות. היא קשורה רק להכנסות (רווחים) שלשתי מדינות (או יותר) יש זכות למסות.

זאת אכן אופציה.
רק שהיא כנראה הרבה יותר יקרה מאשר סתם להמיר את הכסף לשקלים.

אמרת לי ללכת לדף הקרן (עשיתי זאת), לבחור באחת הבורסות ולהוציא משם את הסמל של הקרן.
אבל מהו הסמל? איך הוא נראה? באיזו קטגוריה הוא? כי המספר הוא אותו מספר בכל הבורסות.
זה ה־exchange ticker? כי גם הוא זהה בכמה בורסות…

תוכל בבקשה להסביר למה היא יקרה יותר? אתה לא הראשון שאומר את זה. מעניין מאוד

אני בכל זאת מעוניין שיהיה לי מט״ח. אם אנחנו הולכים ממש רחוק, אולי אפילו להשקיע בנדל״ן בחו״ל אבל זו מטרה רחוקה מדי
פשוט יהיה מבאס להצטער

 

[roneng]

אמרת לי ללכת לדף הקרן (עשיתי זאת), לבחור באחת הבורסות ולהוציא משם את הסמל של הקרן.

לא בדיוק.
אמרתי שיש שם רשימה (או טבלה אם אתה מתעקש) שבה רשומים כל הבורסות שבהם הקרן נסחרת, וביחד עם הבורסה יש גם את הסימול של הקרן באותה בורסה.

זה ה־exchange ticker

גוגל: exchange ticker
הוא נותן לך באופן בולט את הסיכום למעלה:

A ticker is a symbol, a unique combination of letters and numbers that represent a particular stock or security listed on an exchange.

כי גם הוא זהה בכמה בורסות

נכון. אז מה?
כל עוד אין 2 מניות באותה הבורסה עם אותו סימול, למה שזה יפריע?

תוכל בבקשה להסביר למה היא יקרה יותר?

מהיכרות עם ברוקרים ישראלים, ברובם המסחר באירופה מאוד יקר יחסית למסחר בארץ.

אני בכל זאת מעוניין שיהיה לי מט״ח

אז תחזיק מט"ח. איך זה קשור למניות?
מניות זה מניות. מניות זה לא מט"ח.

אם אנחנו הולכים ממש רחוק, אולי אפילו להשקיע בנדל״ן בחו״ל

גם נדל''ן זה לא מט"ח.

 

[אקראי]

לא בדיוק.
אמרתי שיש שם רשימה (או טבלה אם אתה מתעקש) שבה רשומים כל הבורסות שבהם הקרן נסחרת, וביחד עם הבורסה יש גם את הסימול של הקרן באותה בורסה.

גוגל: exchange ticker
הוא נותן לך באופן בולט את הסיכום למעלה:



נכון. אז מה?
כל עוד אין 2 מניות באותה הבורסה עם אותו סימול, למה שזה יפריע?

מהיכרות עם ברוקרים ישראלים, ברובם המסחר באירופה מאוד יקר יחסית למסחר בארץ.

אז תחזיק מט"ח. איך זה קשור למניות?
מניות זה מניות. מניות זה לא מט"ח.

גם נדל''ן זה לא מט"ח.

גוגל לא עוזר לי להבין אם זה מה שאני צריך לחפש חחחחח. יש כמה סימולים לכל קרן.

לגבי מט״ח: נכון, מניות זה לא מט״ח אבל כדי להגדיל את המט״ח (כסף בכללי), כדאי להשקיע אותו.

לגבי נדל״ן: אני מניח שיהיה נוח יותר להשקיע בעזרת אירו ב־Eurozone (כנ״ל לגבי דולר באמריקה ושקל בישראל. כל נדל״ן והמטבע המקומי שלו). תקן אותי אם אני טועה.

היו כאלה שהמליצו לי לפתוח חשבון מסחר באירופה, אבל זה נשמע לי מסובך מדי (אזרחות, חוקי מס שונים). גם לא בטוח שבכלל יש למה הסכום הדרוש לזה, וזה נראה לי מהלך מוגזם מדי להשקעה חד־פעמית

 

[roneng]

לגבי מט״ח: נכון, מניות זה לא מט״ח אבל כדי להגדיל את המט״ח (כסף בכללי), כדאי להשקיע אותו.

החבאת בסוגריים את הדבר היחיד שעוד איכשהו נכון.
להשקיע זה חשוב וזה לרוב עוזר להגדיל את סך הנכסים שלך.
אבל זה לא מגדיל לך מטבע ספציפי.

לגבי נדל״ן: אני מניח שיהיה נוח יותר להשקיע בעזרת אירו ב־Eurozone (כנ״ל לגבי דולר באמריקה ושקל בישראל. כל נדל״ן והמטבע המקומי שלו). תקן אותי אם אני טועה.

יכול להיות, אבל שוב - להמיר פיאט אחד לאחר זאת פעולה מאוד פשוטה ולא ממש יקרה.
לא מבין למה לקשר השקעות היום למטבע שאולי תרצה בעוד כמה שנים.
זה כמו לבחור בית להשקעה שדורש שיפוץ וצביעה מחדש אך ורק לפי הצבע שלו היום (למרות שברגע שתקנה גם ככה תצבע מחדש).

היו כאלה שהמליצו לי לפתוח חשבון מסחר באירופה,

נראה לי אוברקיל. כמו שאמרתי - הכי פשוט זה להמיר את הכסף ולהשקיע בארץ.

אזרחות

יש מספיק ברוקרים שלא דורשים אזרחות מקומית.

חוקי מס שונים

בנושאים האלה אין קשר לשאלה איפה הברוקר שלך אלא רק למה אתה מחזיק.

וזה נראה לי מהלך מוגזם מדי להשקעה חד־פעמית

כל המהלך שלך נראה לי מוגזם מידי להשקעה חד פעמית.

 

[אקראי]

החבאת בסוגריים את הדבר היחיד שעוד איכשהו נכון.
להשקיע זה חשוב וזה לרוב עוזר להגדיל את סך הנכסים שלך.
אבל זה לא מגדיל לך מטבע ספציפי.

יכול להיות, אבל שוב - להמיר פיאט אחד לאחר זאת פעולה מאוד פשוטה ולא ממש יקרה.
לא מבין למה לקשר השקעות היום למטבע שאולי תרצה בעוד כמה שנים.
זה כמו לבחור בית להשקעה שדורש שיפוץ וצביעה מחדש אך ורק לפי הצבע שלו היום (למרות שברגע שתקנה גם ככה תצבע מחדש).

נראה לי אוברקיל. כמו שאמרתי - הכי פשוט זה להמיר את הכסף ולהשקיע בארץ.

יש מספיק ברוקרים שלא דורשים אזרחות מקומית.

בנושאים האלה אין קשר לשאלה איפה הברוקר שלך אלא רק למה אתה מחזיק.

כל המהלך שלך נראה לי מוגזם מידי להשקעה חד פעמית.

אם יש לי ברוקר בארה״ב, אני לא צריך לשלם מס לרשות המיסים האמריקאית (או לחלופין ברוקר בגרמניה)? :0
מפתיע.

איזה מהלך? החפירה? כן, אולי חח