1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעת 200 אלף ש"ח באופן פאסיבי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Myrath, ‏23/2/19.

  1. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    שבוע טוב,

    אז יש לי 200 אלף ש"ח פנויים. אני מתכוון פנויים לעתיד הממש רחוק (גם עשרות שנים).
    אני מעוניין להשקיע בצורה סולידית וחבל לי שהכסף יושב בעו"ש.

    העניין הוא, שכבר עלה בדיונים קודמים בפורום - אני לא מבין בהשקעות, ועיון במדריכים הבסיסיים של הסולידית העלה כי לפחות לגביי - הם לא מספיק בסיסיים. אני מתרשם מאוד מהאתר וחבריו, אך אין ביכולתי ללכת אחר ההמלצות כאן כי איני מבין בהשקעות.

    בעקבות הפוסט שכתבה הסולידית (+שכל ישר) עזבתי את מנהל ההשקעות בבנק.
    במצב הנוכחי, כאשר לצעריף כרגע ההתלבטות היא בין להניח את הכסף בעו"ש לעומת לפנות לבית השקעות (פשוט אלך למי שמופיע ראשון בדירוג בduns 100 אני מניח) - מה עדיף לדעתכם? אם אני יכול להרוויח ולו 2000 ש"ח בממוצע בשנה (פטור ממס) זה נראה לי פספוס רציני.

    תודה :)
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,448
    לייקים שהתקבלו:
    1,957
    תגדיר סולידי.

    השקעה לטווח ארוך (כפי שכתבת) יכולה להיות מנייתית, אך יש שיגידו שזה לא "סולידי".
     
    Myrath אוהב/ת את זה.
  3. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    סולידי = ללא נטילת סיכונים משמעותיים. אם אני מבין לאן אתה חותר אז אענה כך: יש מסלולים שבטווח הקצר יהיו מאוד לא סולידים, אך בטווח הרחוק, היות שהשוק "מתקן את עצמו" (הכלל הזה, שאני משתדל לסמוך עליו), אז השקעות אלו ייחשבו סולידיות.
    אז אני מתכוון גם להשקיע גם במסלול מנייתי וגם באפיקי השקעה יציבים וצפויים יותר.
    כמה לשים בכל דבר? אין לי יותר מדי מושג. השאלה העיקרית היא מה הדעה שלכם לגבי בתי השקעות כאשר נתון שלהשקיע לבדי זה לא אופציה (שוב, אני לא חולק על הסולידית בדבר, אבל פשוט לא יכול להניח שהצדק עימה ואין לי את הכלים והידע לבחון את הדברים שלה לעומק).
     
  4. Yuvalbuz3

    Yuvalbuz3 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    168
    לייקים שהתקבלו:
    84
    הסולידית לא המציאה שיטה שעל פיה אנו משקיעים, היא בסה"כ לוקחת מידע של שנים רבות, ספרים, מחקרים שהיו מפוזרים ברחבי האינטרנט או הוסתרו מאינטרסים שונים, ומגישה אותם בבלוג שלה בצורה מבריקה מרוכזת מסודרת ופשוטה להבנה לאדם הפשוט שרוצה לקחת אחראיות על עתידו הפיננסי .
    אני חושב שכן כדאי לך לחקור ולהתעמק בנושא הזה שכיום צובר תאוצה , בכלל זה מידע חשוב לכל אחד לדעתי, והשד לא כזה נורא, זה לא מסובך ולא קשה ליישום בכלל.
    200 אלף שח זה סכום מכובד ואני כותב לך את זה כי אתה אומר שזה לטווח ארוך מאוד.
    אם בכל זאת התבצרת בעמדתך, אני חושב שלפחות תקרא קצת על אפיקי ההשקעה ( מניות, אגח, אגח קונצרני)
    ותבין את סוגי הסיכונים והתנדותיות שלהם כדי שתדע לפחות מה סוג התיק שאתה רוצה שאותו מנהל ינהל לך.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  5. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,448
    לייקים שהתקבלו:
    1,957
    תקרא בפורום על קופות גמל להשקעה.
    נשמע שהן עושות עבודה סבירה למי שמתעקש לא ללמוד בעצמו (כמובן במחיר של דמי ניהול, סבירים בדרך כלל).
     
  6. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    לא באתי להטיל דופי בסולידית או בכל אחד מחברי הפורום. אולי עבורך זה פשוט, אבל אני נכנסתי חזק מאוד לחומר ופשוט נפלתי. בהערת אגב, אומר שכשפניתי לסולידית בקשר לכך שהפוסטים שלה לגבי השקעות למתחילים מסובכים מדי (הם מתחילים מרמה של כיתה א' ופתאום מזנקים לחדו"א 2...) היא עצמה אמרה לי שהיא קיבלה הרבה פידבקים בסגנון הזה. אני לא מתבצר בעמדתי, באמת שניסיתי, אבל לא הצלחתי להבין לעומק את החומר של הסולידית ברמה שאני יכול להגיד "אני שם 200 אש"ח בהתאם למתווה כזה או אחר שהיא הציעה".

    לכן זה מאוד חבל לי. הסולידית כמובן לא חייבת לי כלום, אבל צר לי שהיא מרבה לכתוב פוסטים "אמוציוונאליים" שפשוט מדרבנים את האנשים לחסוך כסף או פוסטים למיטיבי לכת. אני רואה פה לא מעט צעירים כמוני שיש להם כסף להשקיע (מי יותר מי פחות), אבל מוצאים את עצמם נבוכים בפער הזה (כלומר, חשיבות החיסכון והיציאה ממרוץ העכברים ברורה לי מאוד, ולעומת זאת, כל ה"תיק מניות שוקולד מריר" - אני לא מעכל אפילו את הפסקה הראשונה).

    אני מכיר את מושגי הבסיס. חשבתי על 30% בקרנות והיתר במוצרים סולידיים כמו אג"ח.
    השאלה שלי מתרכזת במה דעתכם על בתי השקעות כמו פסגות, מיטב ד"ש, אלטשולר.
    אם הדיל הוא חוסר השקעה מול השקעה אצלם - מה תהיה העדיפות?

    *שוב, אני באמת לא מדבר כאן מתוך עמדה, אלא חוסר אונים. ניסיתי גם בלוגים שונים וגם ספרים של תומס סואל ושטרסלר, אבל יש פה חילוקי דעות בנושאים מאוד עמוקים ואני לא יכול להכריע בהם מנקודת מבטי. למרות שקראתי את 90 השאלות והמדריך למתחילים של הסולידית. אני מבין שלך זה נראה פשוט ואולי לא נתפס, אבל באמת שניסיתי.
     
  7. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,247
    לייקים שהתקבלו:
    8,754
    אני לא חולק עליך, אבל אפשר לשאול כמה זמן ניסית?
    בעיניי 3 חודשים הזמן שווה את החיסכון העתידי, ואם לא אז קופת גמל להשקעה זה good enough. עדיין תצטרך להחליט על אלוקצייה (הפרדה בין מניות לאגח) שמתאימה לאופי שלך ולאופק ההשקעה.
     
    Myrath ו-גרהם אוהבים את זה.
  8. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    אני כרגע לא עובד, וזה גם היה המצב בחודשים האחרונים. הייתה לי תקופה דומה בעבר.
    קראתי את המדריכים הכי בסיסיים, בהתחלה - הכל היה טרוויאלי עד כדי מיותר (מה זה מניה, למה עדיף להשקיע ולא לקנות ג'ינסים ב2000 שקלים), ואז מבלי שניתנת כל התראה - עוברים לכלכלה שנה ג'.
    צר לי על הזלזול שרוחשים כאן למי שלא מתמצא בתחום או אינו בכל יכולת להבין אותו לאשורו.

    זה יחסית "פשוט". גם בנקודה הזאת לרוב היועץ שמולך יהיה אמין ואם תבקש מסלול סולידי אז אני מניח שהוא יסדר 25-30% מניות והיתר בניירות ערך סולידיים. שוב, השאלה העיקרית היא, האם להשקיע דרך בתי השקעות עדיף על לא להשקיע בכלל.
     
  9. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,247
    לייקים שהתקבלו:
    8,754
    בהחלט. ואפילו הסולידית כתבה על כך פוסט.

    אבל גם שהולכים לבית השקעות עדיף לבוא עם ידע של מה אתה רוצה, ולא לקבל את ההמלצה שלהם כתורה מסיני.
     
  10. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    407
    לייקים שהתקבלו:
    331
    אתה בפורום משנת 2015 ולא הצלחת להגדיר את האלוקציה ותיק היחוס שלך?

    ניסית לעבוד עם פורטפוליו צרטס או פורטפוליו ויזואלייזר ?

    מה הבעיה לקחת 2 קרנות מחקות :אגח + מדד מניות אפילו בבנק ?
    מה הנקןדה שזה הופך."סינית" עבורך ?
     
  11. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,253
    לייקים שהתקבלו:
    2,313
    אנסה לתת לך כמה תשובות.
    1) אם אתה יודע מה האלוקציה המועדפת עליך, אז אין הרבה שאלות: יש לך פלח מנייתי ופלח אג"ח, אותם תרצה לפזר. בפיזור המניות תבחר מבין 3 אפשרויות עיקריות: פיזור כלל עולמי על פני רוב/כל מדינות העולם, וזה באמצעות קרן שעוקבת אחרי מדד כלל עולמי (אם אתה לא יודע למצוא כאלה, תשאל ויענו לך בקלות. רק ציין אם אתה מעדיף ניירות ישראליים, כי נוח לך יותר עם ניירות נקובים בש"ח, או ניירות זרים, זולים יותר). לחילופין, יש הגיון לפזר רק בבורסה האמריקאית (כי זו הכלכלה המרכזית בעולם, כי רוב המחקר נעשה עליה, כי התרבות העסקית תומכת צמיחה). גם זה קל (מעקב אחרי S&P500 יספק אותך). אפשרות שלישית היא לפזר בבורסה הישראלית. אין לזה הצדקה כלכלית משמעותית אבל זה עניין פסיכולוגי.
    לגבי האג"ח זה זהה. בהתאם למטרות שלך, נראה שאתה רוצה בעיקר אג"ח ממשלתי (אבל תוכל להוסיף קונצרני בדירוג גבוה אם תרצה לסחוט מהלימון קצת יותר). רק תבחר בין עולמי, אמריקאי או ישראלי (פה יש הצדקה לישראלי כי אג"ח כן מושפע מהמטבע שבו הוא נקוב, בשונה ממניות שזה לא אכפת להן).
    2) אם אתה מחפש תיק מנוהל בבית השקעות, תזכור שעדיין יתשאלו אותך לגבי המטרות והסיכונים שאתה מוכן לקחת, כך שלא תתחמק מזה. מכיוון שכך, לשלם חד פעמית ליועץ חיצוני יהיה כדאי יותר - האינטרסים שלו יהיו מיושרים איתך, וזה ישתלם יותר לטווח הארוך. אופציית ביניים היא videa, שחלק מחברי הפורום התרשמו ממנה כמתאימה למשקיעים שלא יודעים/רוצים לעשות זאת בעצמם, וחלק פחות התרשמו. תוכל לקרוא עליהם בפורום.
    3) אתה יכול לבחור מוצר מובנה, כמו קופת גמל להשקעה או פוליסת חסכון, אבל אתה עדיין תצטרך לבחור אלוקציה, מה שמחזיר אותך ל(1) רק ביוקר, או לבחור במסלול מנוהל.
    4) אם בחרת באחת האופציות בהם מנהלים עבורך את ההשקעה, אז לטווח הארוך, בתוחלת, לא משנה עקרונית במי תבחר - כולם ישיגו (כאמור, בתוחלת) את תשואת השוק פחות דמי הניהול. לכן השיקול המנחה צריך להיות שיקחו מהתשואה שלך כמה שפחות, כלומר ללכת על מי שזול.
     
    roneng ו-Myrath אוהבים את זה.
  12. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    תודה על תגובה כנה ונטולת סרקזם/השתלחות וכיו"ב.
    אז לפי סעיף 1 אני מבין שכדאי לי, כמי שחסר ידע בעניין, לרכוש קרן שעוקבת אחרי הS&P500 לטווח הארוך. פשוט לקנות קופת גמל להשקעה ולרכוש את קרן כזו?
    ואג"ח ישראלי. את ההסברים לצערי, לא הבנתי (אני לא יודע מה הכוונה "מושפע ממטבע שבו הוא נקוב" וכו'....).

    להתחמק? חס וחלילה. זה הדבר היחידי שאני שולט בו.
    לגבי יועץ, אני יודע שחוקי הפורום אוסרים על פרסום והמלצות, אבל יש טיפים היכן כדאי למצוא יועץ מתאים לייעוץ חד פעמי (או אפילו ליווי מרחוק)?
    לגבי Videa - נראה ממש מעניין מרושם ראשוני, תודה!

    כבר פתחתי פה פוסט על זה בעבר ולא מתכוון לטרחן, אבל... איך זה כזה בטוח שכולם ישיגו בסוף את תשואת השוק. לדוגמה, קראתי בספר של שטסרלר שיש כאלו (לזכרוני הוא נתן כדוגמה את השווקים ביפן) שהפסידו גם לאחר עשרות שנים. לפי מה שהבנתי ממנו, זה לא תרחיש קיצוניף אלא דבר שקורה. זאת למשל דוגמה לבעיה שלי להסתמך על החומר גם כשאני כן מבין את השורה התחתונה. אל מול הסולידית אני מוצא חומרים סותרים ואין לי את הלכים ליישב או להכריע.
    אבל בגדול - Noted - מיקוח על דמי ניהול זה דבר שכבר קיים בארגז הכלים שלי.

    שוב, תודה על התשובה הסוף סוף ישירה ואיכפתית.
     
  13. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    עשיתי זאת, ואפילו הרווחתי, אבל הבנתי גם שיש קונצנזוס מוחלט שזה פשוט טעות אפילו אם אתה לא מבין דבר בהשקעות.
    קראתי את דבריה של הסולידית בנושא ודברים של אנשים אחרים, והבנתי שבמצב שלי הדבר הכי מתון/הגיוני הוא לעבוד מול יועץ השקעות שלא מטעם הבנק (למרות שעם הריכוזיות במשק אני לא כ"כ מבין מה הופך את "פסגות" לנייטראלים, אבל ניחא...).
    כמו שאמרתי, יש כסף פנוי, אבל more in the pocket than in the head + אני די פחדן, אז בסך הכל ביקשתי ייעוץ/עזרה במציאת יועץ השקעות שיהיה באינטרסים שלי.

    אין צורך בהטחת האשמות וביקורת.
     
  14. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    כתום אוהב/ת את זה.
  15. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    407
    לייקים שהתקבלו:
    331
    הבנת שיש קונצנזוס מוחלט שזה טעות להשקיע פאסיבית לפי ממדדים אפילו אם אתה לא מבין בהשקעות ?
    אתה יכול להסביר את מה שכתבת ?
    דרך אגב מרבית המחקרים מראים שאני מכיר מראים שמשקיעים לא מצליחים להכות את השוק, אולי הקונצנזוס שאתה מצטט הוא של איגוד יועצי ההשקעות ?
     
  16. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,341
    לייקים שהתקבלו:
    1,227
    דווקא נראה לי שהבנת יפה ,כל השקעה כרוכה בסיכונים משמעותיים ,גם אם היא "סולידית". אף אחד לא יוכל להציע לך השקעה שחפה מסיכונים למעט פקדון בבנק.
     
    Myrath אוהב/ת את זה.
  17. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,801
    לייקים שהתקבלו:
    12,130
    סולידי למדי.
     
    Myrath אוהב/ת את זה.
  18. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    הבנתי שזו טעות להשקיע דרך יועץ השקעות בבנק, וכי גם מי שלא מבין כלום בהשקעות - יוטב לו שלפחות ימיר את הרעה הזאת ביועץ השקעות של מוסד פיננסי או יועץ השקעות "בלתי תלוי".

    לגבי העניין שבטווח הארוך השקעה היא *כמעט* בהכרח תמיד משתלמת - זה דבר שאני פחות רואה אותו בקונצנזוס.
    זה מה שהסולידית אומרת וזה הלך הרוח גם כאן בפורום, אבל כפי שאמרתי, שטרסלר לא מצדד בזה באותו טון גורף (רפרנס = "ושלא יעבדו עליכם" - אין לי את העמוד כי הדפסתי כספר אלקטרוני - אז... פרק 34 - פסקה אחרונה "ניקח לדוגמה את יפן של סוף 1989...".
    אתה מבין? אני לא יכול להכריע בין דורין ושטרסלר בתחום שאני פשוט לא מבין בו. אני בקושי מבין את הפוסטים הבסיסיים ביותר של הסולידית, לא כל שכן להתמודד עם ביקורת/דעות שונות.
     
  19. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    אני לא יודע אם מותר להמליץ ספציפית עליהם או בכלל, אבל מתגובתך אני מבין שבמצבי הנוכחי זה מה שכדאי לעשות?
     
  20. Myrath

    Myrath משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/15
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    144
    כן, אבל בעוד שהסולידית מתארת את התרחיש לפיו גם בטווח הארוך לא תרוויח, שלא לומר - תפסיד חלק ניכר מהונך - באופן שמצייר אותו כתרחיש בעל סיכוי קלוש, אחרים אומרים שממש לא כך הדבר (שוב, שטרסלר רק כדוגמה, פרק 34 - פסקה אחרונה).
    יש הבדל עצום בין סיכון של אחד למיליון (שאני מוכן לקחת) לבין סיכון נמוך יחסית, אבל שבהחלט ייתכן שהוא יתממש (אותו אני לא מוכן לקחת).
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
השקעת נדלן באנגליה פינת המשקיעים ‏ביום שבת ב- 21:34
השקעת שוקולד מריר מהכנסה בדולרים פינת המשקיעים ‏7/6/19
ריבית דריבית והשקעת דיבידנדים פינת המשקיעים ‏23/4/19
השקעת הפיקדון הצבאי פינת המשקיעים ‏4/4/19
רעיון שחשבתי עליו להשקעת הכסף ישר אחרי המרת המטח לקראת השקעה ואבקש את דעתכם כמה הרעיון הגיוני ונכון? פינת המשקיעים ‏16/12/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.