• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה במניות או נדלן

  • פותח הנושא פותח הנושא יובל 729
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
על משרד שאתה רוצה לקנות איזה משכנתא תקבל? (מהן הריביות?)
משכנתא עסקית, תלוי מי אתה, מה אתה עושה, מה הנכס וכו אבל אפשר עד 70% בסביב פריים פלוס 2% לעד 25 שנים.
על משרד יש מס 35 אחוז לא?
תלוי מי מחזיק בנכס, אם חברה מס חברות, עם אישית אז מס שולי במינימום 31% אבל יש הוצאות כמו פחת מימון וכו' אז בפועל זה יכול להיות אפסי.
 
משכנתא עסקית, תלוי מי אתה, מה אתה עושה, מה הנכס וכו אבל אפשר עד 70% בסביב פריים פלוס 2% לעד 25 שנים.

תלוי מי מחזיק בנכס, אם חברה מס חברות, עם אישית אז מס שולי במינימום 31% אבל יש הוצאות כמו פחת מימון וכו' אז בפועל זה יכול להיות אפסי.
לאיזה תשואה לצפות ממשרדים? ברוטו ? נטו?
וה70 אחוז זה מערך הנכס או 70 אחוז מתוך המשכנתא בריבית 2 אחוז?
 
קודם כל אני לא קובע שזה מה שיהיה בעתיד, אני בסך הכל אומר שזה מה שהיה בעבר, שימי את הכל באקסל ותיווכחי בעצמך.

זה משהו שנכון ספציפית לישראל או תופעה כללית בעולם?
מכיוון שאנחנו מדינה די צפופה עם ילודה גבוהה הייתי יכול לנחש שהמצב פה לא משקף באופן כללי. (לא אומר שזה משנה משהו, סתם מתעניין)
 
לא שמעתי על הרבה מקרים שנדלן התרסק. היו שנים של ירידות שאחריהן באו עליות מטאוריות.
יש אולי פה ושם עסקאות כושלות אבל עם שיעורי בית ומתווך טוב יש סיכוי גבוה לקבל את ה3 אחוז נטו
השוק ביפן,
משבר הסאב פריים
יש עוד הרבה דוגמאות לכך שערך הנדלן יורד משמעותית
 
הנתון הקריטי ששכחת לחשב...
התשואה בשוק ההון היא ריבית דריבית!!!
ולא 4.5% תשואה קבועה כל שנה....
תראה את החישוב הבא:

נניח והשקעת 500K בשוק ההון. נניח תשואה כמו שכתבת- 4.5 %.
ריבית דריבית מחוללת נפלאות:
אחרי 10 שנים: 776,485
אחרי 15 שנים: 967,641
אחרי 20 שנים: 1,205,857

אבל

יש לך בכלל טעות בחישוב התשואה 4.5%, בהינתן מס 25%, מתוך 6%.
המס נלקח ממך במכירה- בסיום ההשקעה, לא כל שנה.
והמס שלא נלקח ממך בינתיים, ממשיך לעשות לך בינתיים רווחים אקספוננציאליים (כמו שאומרים היום...).
ולכן החישוב הוא כזה (תשואה 6%, ניכוי 25% מהרווח)
אחרי 10 שנים: 895,424 בניכוי מס: 796,568
אחרי 15 שנים: 1,198,279 בניכוי מס: 1,023,709
אחרי 20 שנים:1,603,568 בניכוי מס: 1,327,676

וכל זה בלי מינוף...

אם אתה רוצה לעשות השוואה הוגנת,
קח דירה ששווייה היום כמו ההשקעה שבדוגמא הנ"ל- 500K. בלי משכנתא נוספת, שהיא מינוף.

האם אתה צופה שאחרי 20 שנה היא תניב לך (במכירתה) 1,327,676 ש"ח (אחרי מיסים, הוצאות כל השנים וכו')?

וכל זה בלי לשעבד את החיים לג'וב שנקרא דירה להשקעה...
בהצלחה

(לא ממליצה, לא מייעצת וכו')

*כל* מי שאני מכירה שקנה דירה בישראל לפני 20 שנה עשה את זה *רק* מעליית הערך...
ואם זו דירה יחידה אתה גם יכול למכור בלי מס (בעבר הייתה צריך לחכות 4 שנים בין מכירה של דירה אחת לשניה אבל לא הייתה מגבלה של דירה יחידה).

(לא אומרת שזה מה שיקרה בישראל בעוד 20 שנה רק אומרת מה היה)
 
זה משהו שנכון ספציפית לישראל או תופעה כללית בעולם?
מכיוון שאנחנו מדינה די צפופה עם ילודה גבוהה הייתי יכול לנחש שהמצב פה לא משקף באופן כללי. (לא אומר שזה משנה משהו, סתם מתעניין)
זה מה שתמיד מחזיר אותי ליתרון של הנדלן. מדינה עשירה בדמוגרפיה וענייה בגיאוגרפיה, זה
השוק ביפן,
משבר הסאב פריים
יש עוד הרבה דוגמאות לכך שערך הנדלן יורד משמעותית
התכוונתי בישראל.
נכון שהיו תקופות של ירידות אבל בסך הכל זה עלה משמעותית ב30 שנה האחרונות, וכנראה ימשיך לעלות במדינה שהילודה בה מעל 3 ילדים למשפחה והגיאוגרפיה מצטמקת.
אי אפשר להיות נביא אבל אם יש מקום אחד בעולם שכדאי להמר בו שהנדלן ימשיך לעלות זה ישראל, למרות איראן חיזבאללה וכל הדאעשים על הגדרות
 
מדינה עשירה בדמוגרפיה וענייה בגיאוגרפיה
לדעתי זה פחות העניין הזה...
והרבה יותר זה -
כל מקום ושוק הנדל"ן שלו וחוקי המס שלו.

שים לב שיפן וישראל מאד דומות מבחינת יחס שטח/אוכלוסיה...
דוגמא נוספת:
דרום קוריאה. הרבה יותר צפופה מהשניים הנ"ל, ושוק הנדל"ן שם חווה ירידה משמעותית בעשור האחרון... הרבה מזה נובע משינויים במדיניות ובמיסוי.
 
לדעתי זה פחות העניין הזה...
והרבה יותר זה -


שים לב שיפן וישראל מאד דומות מבחינת יחס שטח/אוכלוסיה...
דוגמא נוספת:
דרום קוריאה. הרבה יותר צפופה מהשניים הנ"ל, ושוק הנדל"ן שם חווה ירידה משמעותית בעשור האחרון... הרבה מזה נובע משינויים במדיניות ובמיסוי.
ביפן הילודה בשפל..בישראל הילודה נשארת גבוהה גם אצל חילונים.
לגבי המיסוי אתה צודק, מאוד נוח לקנות כאן נדלן והמס על השכירות די נמוך. אבל קשה לי להאמין שיעלו את המס , לכל כך הרבה בעלי כוח יש מספר דירות ככה שלאף אחד אין אינטרס לעשות את זה.
 
לדעתי זה פחות העניין הזה...
והרבה יותר זה -


שים לב שיפן וישראל מאד דומות מבחינת יחס שטח/אוכלוסיה...
דוגמא נוספת:
דרום קוריאה. הרבה יותר צפופה מהשניים הנ"ל, ושוק הנדל"ן שם חווה ירידה משמעותית בעשור האחרון... הרבה מזה נובע משינויים במדיניות ובמיסוי.
אגב בדקתי גם יפן וגם דרום קוריאה, אכן צפופות כמו בישראל אבל הילודה גם בקוריאה בשפל, פחות מילד אחד! למשפחה. אני חושב שזה מאוד משמעותי כשמדברים על ביקוש
 
קוריאה בשפל, פחות מילד אחד! למשפחה. אני חושב שזה מאוד משמעותי כשמדברים על ביקוש
אני מסכים עם האמירה בכללי.
אני רק טוען שכדאי לתת דגש למדיניות המקומית במיוחד כשמדובר בנדל"ן.

אגב ילודה, גם אם בקוריאה נרשמת ירידה בלידות כל שנה, שים לב שעדיין האוכלוסיה גדלה שם וצפויה לגדול לפחות עוד 2 עשורים.
מ-1970 עד 2019 האוכלוסיה בקוריאה גדלה ב-160%, למרות שכל שנה נולדים פחות ופחות אנשים בצורה משמעותית.
בנוסף, לא כל שטח מתאים למגורים - מה שמגביר את הצפיפות הריאלית.
 
WTF הייתי חייב לבדוק. חידשת לי!

2.1 אצל נשים חילוניות נכון ל-2016
2.1 לחילוניות זה הרבה..ובארץ יש גם הרבה דתיים שמעלים את הממוצע וגם הם צריכים מקום לגור בו.
תחשוב שאירופה שלצורך העניין חילונית ברובה, מביאים באיזור 1-1.5 למשפחה זה הבדל משמעותי.

ותודה על המידע שהובא כאן, לא ידעתי שקוריאה ויפן ,באותה סירה איתנו(סירה צפופה..)
אבל בישראל הילודה גבוהה באופן חריג ביחס לעולם המערבי, תוחלת חיים גבוהה, וערך המשפחה מאוד חשוב כאן. כל אחד שמביא פחות משני ילדים או לא מביא בכלל נחשב הזוי ואגואיסט
 
סתם תובנה - אם שוק העבודה יעביר את הפוקוס שלו לעבודה מרחוק, אז אין הרבה טעם לקנות דירה בהרצליה פיתוח בתור דוגמא, אם אתה יכול לעבוד גם ממקום אחר.
אז זה שני סיכונים שאפשר לקחת - יש מצב שמישהו קנה דירה להשקעה ליד מקומות עבודה ידועים, ואז התאכזב לגלות שכולם עבדו מרחוק, או שיש מישהו שקנה משרד, שזה בכלל על הפנים היום.

עוד תובנה - אנשים קונים דירות בגלל שהם אוהבים את האנשים שנמצאים בשכונה הזאת, נהג מונית אחד מלוד סיפר לי איך פעם המחירים בלוד הרקיעו שחקים ועברו בקלות את המחירים של הדירות ברעננה (!) או פתח תקווה וכדומה, ואז הביאו המוני משתפ"ים לפני כמה עשרות שנים ושיכנו אותם שם - והשאר היסטוריה, ולכן היום לוד זה, ובכן - זה לוד. זה גם סיכון.
 
אני רוצה לחדד את עניין ריבוי המשתנים:

המחשבה שילדוה מולידה גידול במחירי הנדל"ן היא אינטואטיבית וכנראה נכונה בהרבה מאד מקרים - אך הקשר הוא לאו דווקא ישיר...
אם ננתח את העולם באופן כללי נראה כי אחוזי ילודה גבוהים הם נחלתם של חברות עניות יותר - באופן יחסי.

מעבר למיסוי, מדיניות ממשלתית בנושאים מגוונים משפיעה רבות על נדל"ן.
דוגמא למדיניות משפיעה יכולה להיות תנאי מחייה:
בעוד בישראל אפשר למצוא משפחה עם 10 ילדים בדירת 4 חדרים - יש מדינות בהן זה פשוט לא חוקי! והבנייה תתאים למצב...
בעוד בישראל מהגרים ופליטים יכולים למצוא עצמם ללא קורת גג, והם מצטופפים בדירות קטנות בשכונות שהפכו למוזנחות - ודווקא מורידים את ערך הנדל"ן באזור - במדינות צפון ומערב אירופה שחוות גל הגירה אדיר (ועם זאת ירידה משמעותית בילודה) מצבים כאלה כמעט שלא יכולים לקרות אגב מדיניות של דירה בעלת "sufficient size" לכל תושב - מה שמאיץ ודוחף קדימה את שוק הנדל"ן והמחירים והערך של השכונות עולה בהתאם.

הילודה הגבוה מולידה ביקוש אבל לאו דווקא מקפיצה מחירים.
 
אני רוצה לחדד את עניין ריבוי המשתנים:

המחשבה שילדוה מולידה גידול במחירי הנדל"ן היא אינטואטיבית וכנראה נכונה בהרבה מאד מקרים - אך הקשר הוא לאו דווקא ישיר...
אם ננתח את העולם באופן כללי נראה כי אחוזי ילודה גבוהים הם נחלתם של חברות עניות יותר - באופן יחסי.

מעבר למיסוי, מדיניות ממשלתית בנושאים מגוונים משפיעה רבות על נדל"ן.
דוגמא למדיניות משפיעה יכולה להיות תנאי מחייה:
בעוד בישראל אפשר למצוא משפחה עם 10 ילדים בדירת 4 חדרים - יש מדינות בהן זה פשוט לא חוקי! והבנייה תתאים למצב...
בעוד בישראל מהגרים ופליטים יכולים למצוא עצמם ללא קורת גג, והם מצטופפים בדירות קטנות בשכונות שהפכו למוזנחות - ודווקא מורידים את ערך הנדל"ן באזור - במדינות צפון ומערב אירופה שחוות גל הגירה אדיר (ועם זאת ירידה משמעותית בילודה) מצבים כאלה כמעט שלא יכולים לקרות אגב מדיניות של דירה בעלת "sufficient size" לכל תושב - מה שמאיץ ודוחף קדימה את שוק הנדל"ן והמחירים והערך של השכונות עולה בהתאם.

הילודה הגבוה מולידה ביקוש אבל לאו דווקא מקפיצה מחירים.
בישראל אין הרבה מהגרים..הזרם הפסיק לפני כמה שנים והיום מדברים על להחזיר חלק מהם לסודן.
אבל אתה בהחלט צודק שמדיניות מס אחרת יכולה להפוך השקעה בנדלן ללא משתלמת, העלאת ריבית או העלאת מס שכר דירה יכולה להוריד את הביקוש.
גם כשהעלו את מס הרכישה ל8 אחוז לא היתה עצירה של עליית המחירים, והיום זה בכלל חזר ל5 אחוז.
אני חושב שלמחירים יש עוד סיכוי לעלות בקצב איטי, אבל ירידה משמעותית נשמעת דמיונית כמו שגנץ יהיה ראש ממשלה עוד שנה
 
זה מה שתמיד מחזיר אותי ליתרון של הנדלן. מדינה עשירה בדמוגרפיה וענייה בגיאוגרפיה, זה

התכוונתי בישראל.
נכון שהיו תקופות של ירידות אבל בסך הכל זה עלה משמעותית ב30 שנה האחרונות, וכנראה ימשיך לעלות במדינה שהילודה בה מעל 3 ילדים למשפחה והגיאוגרפיה מצטמקת.
אי אפשר להיות נביא אבל אם יש מקום אחד בעולם שכדאי להמר בו שהנדלן ימשיך לעלות זה ישראל, למרות איראן חיזבאללה וכל הדאעשים על הגדרות
שמע אם לדעתך מוצדק שבמנהטן אתה יכול לקנות דירה במחיר דירה בתל אביב אשריך..
אם בשוק של היום המשכנתא עולה לך 3 אחוז והתשואה שתרוויח היא 2.8 אחוז אשריך
אמנם הבורסה הישראלית אינה דוגמא, אבל בכל טווח זמן כמעט, אם תשווה את התשואה שעשית בסנפי לעומת דירה להשקעה , תמצא שהשקעה בבורסה הייתה יותר משתלמת.

מעבר לכך, הורי ניהלו דירה להשקעה לאורך השנים וכששאלתי את אבי, מדוע לא קונה עוד אחת ובמקום זאת משקיע בבורסה, טענתו שזה לא רק עניין של תשואות טובות יותר, אלא גם הכאב ראש, התיקונים, למצוא דיירים, הארנונה שמשולמת כשאין דיירים. פשוט המון כאב ראש.

אכן הילודה גבוהה , אבל מחירי השכירויות נמוכים לעומת ההשקעה.
אם המטרה היא FLIP- לרכוש להשביח ולמכור, בשוק עם ביקושים , ייתכן ומשתלם.
אם הכוונה היא להשקיע כדי למצוא שוכרים, במקרה שגם לוקחים משכנתא-אזי מדובר על הפסד בשל פערי הריביות וכן בשל כל העמל שמושקע בטיפול בדירה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@גילגה מקווה שזה יהיה בסדר מבחינתך שאני מתייחסת כאן להודעה אחרת שלך משרשור אחר (אם זה לא מתאים תגידי לי ואמחק).
פשוט חשבתי שהשאלה שלי יותר תתאים לנושא השרשור הזה (נדל״ן או שוק ההון), ולא רציתי לגנוב את השרשור ההוא לנושא שלא שייך לו.

ולעניינינו....
ראיתי שכתבת:
״כן קנינו בית שאפשר להסתכל עליו כ"בית חלומות" - הוא מקסים ומניב והרבה יותר יפה וגדול ממה שאי פעם דמיינתי שיהיה לנו - אבל מצד שני בעלות על מבנה הביאה איתה דאגות ולחץ מסוגים חדשים, דברים שלא הרגשתי מעולם בשכירות. אני לא בטוחה שבאמת ידענו להעריך כמה כיף היה לנו בשכירות. כנראה שאין לנו באמת חלומות של נדל"ן והחלום שנקנה כבר בית היה בעיקר של המשפחה והסביבה (סמל סטטוס וכו') אבל לא באמת שלנו.״

ורציתי לשאול האם התובנות הללו מביאות אותך להתחרט על הרכישה?
בנוסף רציתי להבין סביב מה נסובות הדאגות והלחץ שלא היו לך בתור שוכרת?
(אני שואלת כי עבורי זה היה בדיוק הפוך).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש השקעה במניות האם עדיף בבנק או בבית השקעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
A השקעה במניות או השקעה בנדל"ן? שוק ההון 32
כ השקעה פאסיבית במניות: ארה"ב, מפותחות או העולם? שוק ההון 84
י הסבר לגבי השקעה במניות באמצעות מטבע זר שוק ההון 16
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A השקעה במניות עולמיים בהתחשבות בפטורים ממס שוק ההון 0
א עצה לגבי השקעה במניות שבבים שוק ההון 44
R השקעה במניות ספציפיות ובקרנות מחקות מדד בארה״ב שוק ההון 11
G השקעה במניות בגרמניה - מסים מיסים 26
I תכנון תיק - טווח השקעה מינ' במניות שוק ההון 4
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
ה השקעה פסיבית במניות בתל אביב פוסטים מאיכות נמוכה 20
D למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
Y השקעה במניות בבנק\בית השקעות ישראלי\IB - עמלות מול אבטחה שוק ההון 1
מ השקעה במניות חברות תעופה, קרוזים ומלונות בעקבות המשבר שוק ההון 71
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
M השקעה במניות של קרוזים? שוק ההון 17
trast_noe_wan דעת הפורום לגבי השקעה במניות/קרנות בנקים? שוק ההון 3
T השקעה במניות שוק ההון 5
ה השקעה במניות בודדות במקביל לתעודות סל והתייעצות מאקרו שוק ההון 24
ל השקעה במניות בזמן שהריבית עולה. שוק ההון 6
M השקעה במניות - הונג קונג שוק ההון 2
Y השקעה במניות ערך קטנות בפנסיה IRA שוק ההון 23
S השקעה במניות ולא במדדים שוק ההון 8
R השקעה סולידית במניות ע"י "ביטוח" אופציות PUT שוק ההון 33
Z יש הבדל מהותי בין השקעה במניות דרך קרנות סל לקרן נאמנות? שוק ההון 3
1337justme המנעות ממס ירושה אמריקאי עקב השקעה במניות אמריקאיות שוק ההון 4
Yesmad השקעה במניות מול תשואה מובטחת (גבוהה יחסית) בפיקדון בנקאי שוק ההון 44
T השקעה במניות - התלבטות. שוק ההון 5
A השקעה במניות אירופאיות שוק ההון 13
liranviper השקעה במניות הגז שוק ההון 5
yossidiv השקעה ישירה במניות בבורסות אירופה שוק ההון 23
T האם השקעה במניות ערך עדיפה על השקעה במדדים (השקעה פסיבית) שוק ההון 39
Henchman34 תדירות השקעה במניות ? וניצול הזדמנויות. שוק ההון 22
א השקעה במניות בלבד שוק ההון 46
ר השקעה באגח דרך INBK שוק ההון 15
K מחפש עצות למזעור עמלות השקעה ביורו צרכנות פיננסית 8
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27

נושאים דומים

Back
למעלה