השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[Shnizelia]

אני מבין שאתה מסרב להשתמש בשכל ישר
אוקיי אז צבא רוסיה הצליח להסב אבדות של מליון חיילים לצבא אויב שהיה בגודל חצי מליון (כולל חיילים עורפיים), וכרגע הוא מאבד טריטוריה לצבא הזה, בעל המספר השלילי של חיילים. סבבה.

אבל למה אתה מתעקש להמציא מספרים? אם קשה לך להשלים עם עובדות הבעיה היא לא בעובדות אלה בך. בנובמבר 2022 דובר על 100 אלף הרוגים. בתקווה מתישהו המלחמה הזאת תיגמר ויעשו מחקר או לחילופין אוקריאנה תחשוף את מספר ההרוגים ואז נדע את האמת.

 

[UnitTest]

אבל למה אתה מתעקש להמציא מספרים? אם קשה לך להשלים עם עובדות הבעיה היא לא בעובדות אלה בך. בנובמבר 2022 דובר על 100 אלף הרוגים. לדעתי היום המספר באזור ה-200-300 אלף. בתקווה מתישהו המלחמה הזאת תיגמר ויעשו מחקר או לחילופין אוקריאנה תחשוף את מספר ההרוגים ואז נדע את האמת.

אני זה שממציא מספרים? הנה חצי מליון כולל מילואים:

2024 Ukraine Military Strength

Detailing the current military strength of Ukraine including air force, army, navy, financials and manpower.

www.globalfirepower.com

מוזמן להביא מספרים אחרים

 

[Shnizelia]

אני זה שממציא מספרים? הנה חצי מליון כולל מילואים:

2024 Ukraine Military Strength

Detailing the current military strength of Ukraine including air force, army, navy, financials and manpower.

www.globalfirepower.com

מוזמן להביא מספרים אחרים

אבל אני לא ממציא מספרים. אורסולה אמרה. אתה ממציא מספרים.

 

[UnitTest]

אבל אני לא ממציא מספרים. אורסולה אמרה. אתה ממציא מספרים.

תשמע, זה פתטי כבר. "אורסולה אמרה", נו באמת.
אתה אומר 200-300 אלף הרוגים, ואני מסביר לך שהמספר הזה תלוש מכל הידע שיש לנו לגבי המציאות. אין לך אף טיעון נגדי להסברים שלי חוץ מ "אורסולה אמרה".

 

[Shnizelia]

תשמע, זה פתטי כבר. "אורסולה אמרה", נו באמת.
אתה אומר 200-300 אלף הרוגים, ואני מסביר לך שהמספר הזה תלוש מכל הידע שיש לנו לגבי המציאות. אין לך אף טיעון נגדי להסברים שלי חוץ מ "אורסולה אמרה".

לך יש מספרים? ספרת את הדיסקיות? אתה מדבר מהתחת באותה מידה.

שוב פעם, המידע המאומת היחיד שיש לנו הוא הנאום הגנוז של אורסולה. יום אחד המלחמה תסתיים ואולי מתישהו מישהו יערוך מחקר ויציג אומדן יותר מדויק.

 

[UnitTest]

לך יש מספרים? ספרת את הדיסקיות? אתה מדבר מהתחת באותה מידה.

שוב פעם, המידע המאומת היחיד שיש לנו הוא הנאום הגנוז של אורסולה. יום אחד המלחמה תסתיים ואולי מתישהו מישהו יערוך מחקר ויציג אומדן יותר מדויק.

כן, הבאתי את המספרים.
500 אלף חיילים אוקראינים כולל מילואים וחיילים עורפיים.
יחס צבאי ידוע של כ 3 חיילים פצועים על כל חייל הרוג.
200-300 אלף חיילים הרוגים = 800 אלף - 1.2 מליון אבדות סך הכל.

אז הצבא האוקראיני נלחם עם מספר שלילי של חיילים כרגע, כי הנאום של אורסולה הוא האמת האבסולוטית היחידה שלנו.

 

[Gek]

צודק. מצד שני האוקראינים שלחו כל מה שיש להם להגן על העיר הזאת.

ומאיפה אתה ממציא שאוקראינים שלחו "כל מה שיש להם" לבחמוט?
איך הם היו מגינים על שאר חזית עם אורך מעל 800 ק"מ (לפי אוקראינים 1300 ק"מ , לפי רוסים 815)?
אתה חושב שצבא רוסיה לא הייתה תוקפת במקומות אחרים אם אוקראינים היו שולחים הכל לבחמוט?

 

[Et1]

לגבי חיילים כנראה שלעולם לא נדע, אבל לגבי ציוד יש מספרים כמעט מדויקים. אם להשוות את המספרים של הציוד המערבי שאוקראינה קיבלה בפועל, עם האבידות שתיעד בלוג "אוריקס" בשיתוף עם צייצנים שזהו תחביבם אפשר להגיע למסקנה דיי ברורה.

Answering The Call: Heavy Weaponry Supplied To Ukraine

www.oryxspioenkop.com

How Is Russia Faring Against NATO Equipment In Ukraine? A Tally

www.oryxspioenkop.com

אוקראינה קיבלה בפועל 154 נגמשי בראדלי - (אגב מדגם ישן יחסית), איבדה 11 שהם 7%.
אוקראינה קיבלה בפועל 50 נגמשי מארדר - (שמוחלף ע"י הפומה בצבא הגרמני), איבדה 0.
אוקראינה קיבלה בפועל 40 טנקי לאופרד 1A4 - (טנק מערבי אמנם אבל ישן מאוד שיוצא או כבר יצא משירות ברוב צבאות אירופה), איבדה 1 בלבד.
אוקראינה קיבלה בפועל 21 טנקי לאופרד 2A6 - (טנק מודרני יחסית), איבדה 3.
אוקראינה קיבלה בפועל כ700 נגמשי M113 - (לציבור הישראלי מוכר מאסון הנגמשים וסג'עייה), איבדה 68 שהם כ10%.
המגמה ברורה גם בלי לדבר על כלי נשק כמו היימארס, M270, סטורם שאדו, HARM, IRIST ופטריוט שהרוסים רחוקים מלהשמיד.
לנוכח המספרים האלה, להגיד שהמתקפה האוקראינית נכשלה זה לדעתי, מצחיק.
בוודאי כאשר המשלוחים ממשיכים להגיע.

(אגב, הרוסים הפיצו הרבה תמונות של הרבה ציוד מערבי מושמד - אבל חובבי OSINT בטוויטר כמו בלוג אוריקס ואחרים, הצליחו להוכיח שברוב המקרים מדובר בזוויות שונות של אותה הסצנה - בדרך כלל השיירה מתחילת מתקפת הנגד, או פייק מוחלט).

אגב, גם אם נשווה מספרי אבידות כללים - התמונה היא אותה תמונה.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Attack On Europe: Documenting Ukrainian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

הרוסים איבדו במובן מסוים (הושמדו,נלקחו שלל או נפגעו קשה) מעל 2000 טנקים, האוקראינים קצת יותר מ500.
הרוסים איבדו במובן מסוים 83 מטוסים, האוקראינים 68.
הרוסים איבדו במובן מסוים 99 הליקופטרים, האוקראנים 31.

כנראה שהתחום היחידי שבו האוקראינים איבדו יותר מהרוסים הוא בספינות, כאן אפשר לטעון שהאוקראינים עזרו להם בכך שהטביעו את הצי שלהם והצליחו להטביע גם את אוניית הדגל של צי הים השחור של הרוסים.

המספרים האלה מוכיחים שלא רק שרוסיה לא מצליחה להתמודד עם ציוד מערבי (שנחשב לעצמו מעט מיושן), היא לא מצליחה להתמודד עם ציוד סובייטי.

 

[doc29]

המספרים האלה מוכיחים שלא רק שרוסיה לא מצליחה להתמודד עם ציוד מערבי (שנחשב לעצמו מעט מיושן), היא לא מצליחה להתמודד עם ציוד סובייטי.

זה לא ברור מאליו מתוך זה שהם נאלצים לפנות לאיראן בשביל ציוד צבאי אחרי אולי שנה של מלחמה? זו לכאורה מדינה שאמורה לתת פייט לארה"ב, אוקראינה לא אמורה להיות בליגה שלה בכלל. אני זוכר את הדיבור לפני תחילת המלחמה איך זה הולך להיגמר תוך כמה שבועות ספורים בכניעה של אוקראינה.
אגב מישהו ניסח את זה יפה:
2021- הצבא הרוסי הוא השני החזק ביותר בעולם.
2022 - הצבא הרוסי הוא השני החזק ביותר באוקראינה.
2023- הצבא הרוסי הוא השני החזק ביותר ברוסיה (אחרי שנראה היה שכוח ואגנר עומד להשתלט על המדינה).

 

[annona]

לך יש מספרים? ספרת את הדיסקיות? אתה מדבר מהתחת באותה מידה.

שוב פעם, המידע המאומת היחיד שיש לנו הוא הנאום הגנוז של אורסולה. יום אחד המלחמה תסתיים ואולי מתישהו מישהו יערוך מחקר ויציג אומדן יותר מדויק.

אם לאוקראינה יש 200k הרוגים לרוסים יש כפול.
הצד המגן תמיד מאבד פחות.

 

[minimizer]

כרגע אזרחי אוקראינים למעשה לכודים במלחמה הזאת עד אשר אחד משלושת הדברים יקרה:
* ניצחון במלחמה, דבר אשר אינו מוגדר.
* הפיכה משטרית ע"י האוכלוסיה.
* עד אחרון הגברים.

בדיוק כמו אזרחי רוסיה, חוץ מהסעיפים הראשון והאחרון שלא יעזור להם.

אני חוויתי בעבר ובהווה עוינות מאוד גבוה ועד אפילו נידוי מצד אנשים ששייכים לדת הדמוקרו-ליברלית
בעקבות דעותיי, שאת חלקן בחרתי להציג כאן.עכשיו זה מרגיז במיוחד בעיקר לאור כך שהדמוקרו-לבירליזם מציג
את הערך של קבלת השונה ומנעד רחב של דעות וגיוון כבסיס לאמונה שלו,

לא כל דעה זכאית להגנה, והפצה של שקרים מגוחכים (ברמת כדור הארץ שטוח) היא לא דעה מלכתחילה.

 

[איניגו מונטויה]

לצורך העניין ייתכן שלטון אוטוקרטי שעושה "טוב" לאנושות ושלטונות דמוקרטים שעושים "רע",

+1

שלטון אוטוקרטי שעושה טוב בהחלט ייתכן (כבר ביוון הגו את האוטופיה של המלך הפילוסוף ששולט בהמון),
ובמקרים נדירים (כמו סינגפור) - גם קיים בפועל.

הסיבה שרוב האנשים מייחסים "טוב" לדמוקרטיה ו"רע" לדיקטטורה היא העובדה שיש מתאם חזק מאוד בין מדינה שטוב לחיות בה לבין שיטת משטר דמוקרטית.

זה כנראה לא במקרה, אלא נובע מטבע האדם -
בדרך כלל מי שמשיג כוח, מנצל אותו לטובתו (יותר מאשר טובתם של אחרים).

ראיתי לא מזמן הפנייה למחקר מעניין, שהראה איך זה מתבטא אפילו כשמדובר על סמכות במקום העבודה -

מחקרים מצאו כי כשאנשים שהיו בעמדת סמכות באותו חדר עם זוטרים, אכלו יותר עוגיות מהאחרים

ויש כמובן גם סיפורים בכל התרבויות שממחישות את הנקודה הזו (למשל כרם נבות בתנ"ך).

לכן המודל של דמוקרטיה עם הפרדת רשויות הוא כל כך חשוב -
הוא ממזער את הסיכוי שיותר מדי כוח יהיה בידי אדם אחד או אפילו קבוצה שלטת אחת.

דעתי האישית שלרוב זו המציאות שלנו היום.

אני מניח שזו דעתך בגלל שזכית לחיות במדינה דמוקרטית,
כך שיש לך את הפריווילגיה לדמיין איך זה לחיות בכיף בדיקטטורה.

רוב אלו שחוו את זה בפועל חושבים כנראה אחרת ממך...

 

[Shnizelia]

אם לאוקראינה יש 200k הרוגים לרוסים יש כפול.
הצד המגן תמיד מאבד פחות.

ייתכן מאוד. אף אחד לא אמר שהרוסים לא קברו יותר. אבל כרגע הרוסים הם בצד המגן.

לגבי חיילים כנראה שלעולם לא נדע, אבל לגבי ציוד יש מספרים כמעט מדויקים. אם להשוות את המספרים של הציוד המערבי שאוקראינה קיבלה בפועל, עם האבידות שתיעד בלוג "אוריקס" בשיתוף עם צייצנים שזהו תחביבם אפשר להגיע למסקנה דיי ברורה.

הם יכולים לשבת על הבלוג שלהם ולצייץ כמה שהם רוצים והם כנראה נותנים אומדן סביר, אבל היחידים שיודעים כמה ציוד אבד באמת הם אוקראינים ואמריקאים.

המספרים האלה מוכיחים שלא רק שרוסיה לא מצליחה להתמודד עם ציוד מערבי (שנחשב לעצמו מעט מיושן), היא לא מצליחה להתמודד עם ציוד סובייטי.

טענה הזאת לא נכונה. הסיבה שאוקריאנה קיבלה ציוד מערבי היא כי הציוד הסובייטי שהיה אצל אוקריאנה ומדינות מזרח אירופה ערב המלחמה הושמד. לכן השלמות מגיעות מארסנל נאט"ו ולא ממדינות מזרח אירופה שכאמור כבר רוקנו את המחסנים. יותר מזה, אוקריאנה חייבת להראות הישגים בשטח כדי להמשיך לקבל ציוד מערבי. אם המלחמה תכנס למלחמת התשה עם התקדמות מזערית בחזית המוטביציה להזרים ציוד למלחמת אינסוף הזאת תירד.

 

[ההוא]

אני חוויתי בעבר ובהווה עוינות מאוד גבוה ועד אפילו נידוי מצד אנשים ששייכים לדת הדמוקרו-ליברלית
בעקבות דעותיי, שאת חלקן בחרתי להציג כאן.עכשיו זה מרגיז במיוחד בעיקר לאור כך שהדמוקרו-לבירליזם מציג
את הערך של קבלת השונה ומנעד רחב של דעות וגיוון כבסיס לאמונה שלו, אך המציאות לא יכולה להיות הפוכה יותר.

לפחות בפורום הזה, מגיע לך הרבה יותר ממה שקיבלת. אנשים מנומסים ורוצים לשמור על דיון ברמה גבוהה, אז הם בד"כ פשוט מתעלמים.

 

[Gek]

טענה הזאת לא נכונה. הסיבה שאוקריאנה קיבלה ציוד מערבי היא כי הציוד הסובייטי שהיה אצל אוקריאנה ומדינות מזרח אירופה ערב המלחמה הושמד.

אם הוא הושמד אז חלק הקטן רוב מהציוד סובייטי שנשאר מ-1991 באוקראינה נמכר לכל העולם . שחיטות קיימת לא רק ברוסיה וגם באוקראינה. גם כאשר הם כתבו על השמדה הם מכרו.

 

[Leo]

לפי בלומברג לאוקראינה יש כרגע יותר טנקים מתפקדים מרוסיה.
ערב המלחמה היו לרוסיה 3400 טנקים מתפקדים ולאוקראינה 987.
במצב הנוכחי לרוסיה יש 1400 טנקים מתפקדים ולאוקראינה 1500.

כמובן שאיכות הטנקים שאוקראינה מחזיקה כרגע השתפרו משמעותית וימשיכו להשתפר לעומת ערב המלחמה.

 

[Shnizelia]

זה לא ברור מאליו מתוך זה שהם נאלצים לפנות לאיראן בשביל ציוד צבאי אחרי אולי שנה של מלחמה? זו לכאורה מדינה שאמורה לתת פייט לארה"ב, אוקראינה לא אמורה להיות בליגה שלה בכלל.

מה זה משנה אם הם קנו את הציוד מאיראן, מסין, מצפון קוריאה או מסבתא שלי שקבורה במעלות. זה עובד? זה הורג? good enough. אני יותר דואג מכל הציוד המערבי שנתפס עלי ידי הרוסים ונשלח לסין/איראן בשביל לעבור reverse engineering מאשר מכל המשחקי אגו האלה.

אני זוכר את הדיבור לפני תחילת המלחמה איך זה הולך להיגמר תוך כמה שבועות ספורים בכניעה של אוקראינה.

יופי אתה זוכר. נו אז? הפלישה התחילה בצורה חובבנית. הרוסים התארגנו מחדש והפיקו לקחים. כרגע הם שולטים ב-20% מהמדינה ה-2 בגודלה באירופה אחרי רוסיה ואלה ה-20% הטובים ביותר עם רוב התעשייה הכבדה, נמלים והגישה לים השחור.

מתקפת הנגד overhyped and underdelivered יותר מ-cyberpunk 2077 וכבר כמעט חצי קיץ מאחורינו. ארה"ב מעבירה עוד נשק "קסום" בדמות פצצות מצרר במטרה לשנות את המשוואה. לא יעזור. המלחמה הזאת תיגמר רק כאשר יפתחו במשא ומתן. זה לא יקרה כי זלנסקי בובה והמפעילים שלו מעוניינים לתדלק את המלחמה כמה שיותר זמן.

 

[Gek]

מה זה משנה אם הם קנו את הציוד מאיראן, מסין, מצפון קוריאה או מסבתא שלי שקבורה במעלות. זה עובד? זה הורג? good enough. אני יותר דואג מכל הציוד המערבי שנתפס עלי ידי הרוסים ונשלח לסין/איראן בשביל לעבור reverse engineering מאשר מכל המשחקי אגו האלה.

התחלת לדאוג מאוחר מאוד, אמריקאיים בכמעט 20 שנה באפגנסטן , העבירו בכל מני צורות לטאליבן וגם לכוחות בטחון אפגניים כמויות אדירות של ציוד המערבי.
לפי מקורות מערביים, בשוק השחור כבר עשרות שנים ניתן לקנות JAVELIN ו-STINGER ועוד הרבה ציוד מערבי שנמצא כרגע באוקראינה.

זה לא קל לעשות הנדסה הפוכה , אחרת מזמן היינו רואים אצל אירנים מלא (אפילו רוב) ציוד מערבי שנתפס או עבר לצד המתנגד למערב.

 

[doc29]

מה זה משנה אם הם קנו את הציוד מאיראן

בטח שזה לא משנה, כל מעצמות העל קונות אחרי שנה מלחמה נשק מאלי אקספרס אפילו.

הרוסים התארגנו מחדש והפיקו לקחים

כן, הבעיה שהם כבר מתארגנים מחדש כמה שנה וחצי כבר? סיפורים אפשר לכתוב כמה שרוצים, בסוף הם נכשלים ונכנסו לבוץ. האוקראינים היו חותמים על התןצאה הזו בתחילת הקרבות וזה אומר הכל.

מה זה משנה אם הם קנו את הציוד מאיראן, מסין, מצפון קוריאה או מסבתא שלי שקבורה במעלות. זה עובד? זה הורג? good enough. אני יותר דואג מכל הציוד המערבי שנתפס עלי ידי הרוסים ונשלח לסין/איראן בשביל לעבור reverse engineering מאשר מכל המשחקי אגו האלה.



יופי אתה זוכר. נו אז? הפלישה התחילה בצורה חובבנית. הרוסים התארגנו מחדש והפיקו לקחים. כרגע הם שולטים ב-20% מהמדינה ה-2 בגודלה באירופה אחרי רוסיה ואלה ה-20% הטובים ביותר עם רוב התעשייה הכבדה, נמלים והגישה לים השחור.

מתקפת הנגד overhyped and underdelivered יותר מ-cyberpunk 2077 וכבר כמעט חצי קיץ מאחורינו. ארה"ב מעבירה עוד נשק "קסום" בדמות פצצות מצרר במטרה לשנות את המשוואה. לא יעזור. המלחמה הזאת תיגמר רק כאשר יפתחו במשא ומתן. זה לא יקרה כי זלנסקי בובה והמפעילים שלו מעוניינים לתדלק את המלחמה כמה שיותר זמן.

מה שנקרא הם כרגע ב"הפסד מכובד", מזכיר לי את הסיפורים שהישראלים מספרים לעצמם על הקבוצות ספורט שלהם. בכל אופן, זה לא לרמה של רוסיה מה שקורה לפי איך שהם מציגים את עצמם כsuper power וזה נחשף כעת מול כל העולם.

אני לא רוסי ולא אוקראיני ובהסתכלות אובייקטיבית הרוסים נראים ליצנים, נשק כושל, צבא לא מיומן ובלי תוצאות בשטח. ככה לא אמורה להיראות מעצמה. אם ארה"ב הייתה באותו מצב בעירק אחרי מעל שנה הייתי אומר אותו דבר. משמע, רוסיה בליגה אחרת משל ארה"ב, וכמובן כפרו מערבי אני מאוד שמח שזה נחשף, בתקווה שהנשק הכושל שלהם שמכרו לאירן ולסוריה "יצליח" בדיוק כמו שמצליח באוקראינה.

לקנות נשק מהאיראנים? אתה רוסי לא? תגיד לי אתה איך רוסים רואים את התלות בטכנולוגיה איראנית כדי להמשיך להילחם (ונראה שגם זה לא ממש עוזר).

 

[Shnizelia]

אני לא רוסי ולא אוקראיני ובהסתכלות אובייקטיבית הרוסים נראים ליצנים, נשק כושל, צבא לא מיומן ובלי תוצאות בשטח. ככה לא אמורה להיראות מעצמה. אם ארה"ב הייתה באותו מצב בעירק אחרי מעל שנה הייתי אומר אותו דבר. משמע, רוסיה בליגה אחרת משל ארה"ב, וכמובן כפרו מערבי אני מאוד שמח שזה נחשף, בתקווה שהנשק הכושל שלהם שמכרו לאירן ולסוריה "יצליח" בדיוק כמו שמצליח באוקראינה.

הכל נכון. בכל זאת הם שולטים ב-20% מהמדינה ומתקפת הנגד האוקראינית נכשלה. אז עכשיו יש 2 אפשרויות:

א. להמשיך לטחון חיילים בחזית עוד 2-3-4-5 שנים ובסוף לפתוח במשא ומתן
ב. לפתוח במשא ומתן