השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[minimizer]

זה אומר שהנפט יקר, שהדפיסו הרבה כסף, ושצריך לשלם על כל הסיפור של הקורונה...

הנפט כבר לא יקר והשאר נכון לגבי כל העולם, אבל אני לא מבין איך זה בא לידי ביטוי בירידה ברמת החיים בבריטניה או מה המשמעות של המשפט "הירידה החדה ביותר ב 100 השנים האחרונות". הבריטים חזרו להסתתר בתחנות הרכבת התחתית מפני הפצצות הגרמנים? הם מתים משפעת בהמוניהם?

 

[Leo1]

הפן הכלכלי הרבה פחות מעניין מהפן המדיני- פוליטי- גיאופוליטי. והפן הכלכלי הוא בסה"כ שיקוף של הנ"ל.

הכלכלה של רוסיה חרבה. מדינת עבדים נחשלת עם רמת חיים של העולם שלישי. על כל אוצרות הטבע האדירים שלה, ועם המון הון אנושי, מה שנשאר, זאת כלכלה קטנה מזאת של איטליה, עם צבא מצ'וקמק ומביך. עם יומרות להיות הצבא השני החזק בעולם, כשבפועל הם מחזיקים את הצבא השני בכוחו באוקראינה. וכל זה נשלט בידיי קלפטוקרטיה מושחתת ברמות של מרכז אפריקה + מאיפה סיציליאנית. ושלטון כזה ימנע פיתוח כלכלי נורמלי. כל עוד הוא מתקיים, דבר לא יצמח שם.

לטווח הקצר, אירופה, והמערב בכללותו, בזכות הרפיסות, הפוליטיקה השמאלנית הנבובה (הפרוגרסיבית והטנקית~ סוציאליסטית), והאמונה השלמה בקץ ההיסטוריה של פוקיאמה, דחפו את עצמם לפינה לא נעימה. הם תלויים באנרגיה הרוסית, ובמשאבים אחרים, ולרוסיה זורם המון מטבע זר בזכות השחיתות של גרמניה, שנאת האמריקאים של צרפת, והעיוורון של שאר היבשת.

אבל בטווח הארוך, במיוחד אחרי שרוסיה חשפה את הקלפים שלה מול המערב, הוכיחה שהיא איום אמיתי על הנורדיות, הבלטיות, ומרכז אירופה, לפחות ברמת הכוונות, הראתה שאינה בוחלת בטבח באזרחים, והפכה עצמה למצורעת בעולם, ומצד שני, הראתה שצבאה הוא לא יותר מנמר אוריגמי, זהו תחילת הסוף של רוסיה.

אם אני צריך להמר, בעשורים הקרובים יקרה אחד משניים:
1. רוסיה תיסגר שנית מאחורי חומה, ותקבל בהדרגה יותר ויותר מאפיינים של צפון קוריאה. בכל המובנים, כלכלית, חברתית, פוליטית.
2. רוסיה תתפרק כישות לאומית. באמצעות מלחמות פרוקסי, בידיי הסינים, בידיי מרכז אסיה, בידיי מזרח אירופה, רוסיה תחדל מלהתקיים כישות.

מקווה, שהאפשרות השנייה תתממש במהרבה, ונחזה בהיעלמותה של מורסה נאצית- מוגלתית- סרטנית ממפת העולם, ומהחברה האנושית המודרנית. מדינה מתועבת, שהכריזה על עצמה כאוייבת של העולם המערבי- הליברלי- המודרני.

מסכים לגמרי פרט לכך שאלה שני התרחישים היחידים. גם אני חושב שהתרחיש השני מאוד ריאלי ורוסיה עלולה להתפרק. עם זאת, אני מקווה שיש גם תרחיש אופטימי יותר, שהשלטון ברוסיה יתחלף בשלטון טוב יותר. חייבים להגיד שההיסטוריה של רוסיה לא נותנת הרבה מקום לאופטימיות. מעולם לא הייתה בה דמוקרטיה מתפקדת ובכל פעם שנעשה ניסיון למעבר לדמוקרטיה, (תחילת 1917 והשנים האחרונות של ברה"מ) זה לא החזיק הרבה זמן והוביל לתוצאה גרועה עוד יותר. מצד שני, כל מדינה דמוקרטית הייתה לא דמוקרטית לפני זה.

 

[minimizer]

אם אני צריך להמר, בעשורים הקרובים יקרה אחד משניים:
1. רוסיה תיסגר שנית מאחורי חומה, ותקבל בהדרגה יותר ויותר מאפיינים של צפון קוריאה. בכל המובנים, כלכלית, חברתית, פוליטית.
2. רוסיה תתפרק כישות לאומית. באמצעות מלחמות פרוקסי, בידיי הסינים, בידיי מרכז אסיה, בידיי מזרח אירופה, רוסיה תחדל מלהתקיים כישות.

אני לא רואה את 2 קורה. התרחיש הראשון הוא הרבה יותר סביר ואני חושש שזה ייצור "ציר רשע" חדש של רוסיה-איראן-צפון קוריאה מול המערב.

 

[123W]

מעולם לא הייתה בה דמוקרטיה מתפקדת

הבעיה, שמאז הטאטארים והמונגולים, הם חיים עם אותה תרבות שלטונית, וחברתית פיאודלת.

שהשלטון ברוסיה יתחלף בשלטון טוב יותר.

הלוואי. מדינה עם פוטנציאל להיות מדינה נפלאה. להבנתי, התשתית הפוליטית לא קיימת, וכל מוקדי הכוח מוכוונים לקלפטוקרטיה ודיקטטורה. המשמעות של דמוקרטיה היא שכל מוקדי הכח הנוכחיים הולכים לקלבוש. נראה לי שהם פחות יזרמו.

אני לא רואה את 2 קורה.

אם לא היה לפוטין נשק גרעיני, הוא היה מתמודד עכשיו עם 3-4 בריתות/ מעצמות שמנסות לפלוש לרוסיה ולנגוס ממנה חתיכה. ואני לא מבין מספיק את המבנה הפנימי של רוסיה על חלקיה השונים, אבל בסופו של דבר ההקרבה הנדרשת מחלקיה השונים של הפדרציה הרוסית למען השלטון היא אדירה, והתמורה עלובה. אני מאמין שזה יוביל להתפרקות פנימית במוקדם או במאוחר.

 

[לארוצה]

להבנתי, התשתית הפוליטית לא קיימת, וכל מוקדי הכוח מוכוונים לקלפטוקרטיה ודיקטטורה. המשמעות של דמוקרטיה היא שכל מוקדי הכח הנוכחיים הולכים לקלבוש. נראה לי שהם פחות יזרמו.

יתכן שפשוט יחליפו את פוטין בגרסה חדשה. אין לי באמת מושג, אבל נראה לי שזה תמיד הסיפור שם. איזה סילוביק צובר כוח ומשתלט על המנגנונים.

 

[Shnizelia]

הנפט כבר לא יקר והשאר נכון לגבי כל העולם, אבל אני לא מבין איך זה בא לידי ביטוי בירידה ברמת החיים בבריטניה או מה המשמעות של המשפט "הירידה החדה ביותר ב 100 השנים האחרונות". הבריטים חזרו להסתתר בתחנות הרכבת התחתית מפני הפצצות הגרמנים? הם מתים משפעת בהמוניהם?

הנפט *כרגע* לא יקר כי מהמרים שהכלכלה הסינית הולכת לזבל. איך זה ישפיע על שאר העולם נגלה בעתיד. אגב, אופ"ק כבר הודיעו שהם הולכים לחתוך את תפוקת הנפט כדי לעלות את המחיר.

בנוגע לבריטים הם לא מסתתרים בתחנות רכבת התחתית הם משלמים אלפי לירות שטרלינג חשבון חשמל דבר שיכול להיות גזר דין מוות לפנסיונרים או סתם משפחה צווארון כחול שגם טרם המשבר בקושי סגרה את החודש. כל זה בנוסף לזינוק המטורף במחיר המזון והדיור.

והחורף בכלל לא התחיל. תיאורטית רוסיה יכולה לסגור את ברז הגז בדצמבר ואז הם באמת הולכים לאכול אותה.

 

[123W]

הנפט *כרגע* לא יקר כי מהמרים שהכלכלה הסינית הולכת לזבל ואיך זה ישפיע על שאר העולם נגלה בעתיד. אגב, אופ"ק כבר הודיעו שהם הולכים לחתוך את תפוקת הנפט כדי לעלות את המחיר.

בנוגע לבריטים הם לא מסתתרים בתחנות רכבת התחתית הם משלמים אלפי לירות שטרלינג חשבון חשמל דבר שיכול להיות גזר דין מוות לפנסיונרים או סתם משפחה צווארון כחול שגם טרם המשבר בקושי סגרה את החודש. כל זה בנוסף לזינוק המטורף במחיר המזון והדיור.

1. מעניין אם בעיית מחירי האנרגיה זה משהו שהיה אפשר לחזות מראש? איך אף אחד לא הזהיר? לא התריאה?!

Germany Reacts to Trump's UNGA Speech

Watch the German delegation’s response at UNGA when Trump says “Germany will become totally dependent on Russian energy if it does not immediately change cou...

www.youtube.com

וזאת רק דוגמה אחת מיני רבות.
מעניין גם איך שרדר לא יושב עדיין בקלבוש.

2. מעניין אם יש פתרון פשוט וקל לבעיה הזאת, אשר אילו נקטו בו מראש, יכלו לקבל גם אנרגיה זולה יותר, וגם בטחון אנרגטי מובטח עשורים קדימה?
משהו באות ג'... לא מצליח להזיכר...
גרעינים! יכלו להפיק חשמל מביו-דיזל מופק מגרעיני חמניה!

 

[Shnizelia]

אבל בטווח הארוך, במיוחד אחרי שרוסיה חשפה את הקלפים שלה מול המערב, הוכיחה שהיא איום אמיתי על הנורדיות, הבלטיות, ומרכז אירופה, לפחות ברמת הכוונות, הראתה שאינה בוחלת בטבח באזרחים, והפכה עצמה למצורעת בעולם, ומצד שני, הראתה שצבאה הוא לא יותר מנמר אוריגמי, זהו תחילת הסוף של רוסיה.

צבא שלהם זבל זה נכון, אבל אתה שוכח 2 דברים:

א. רוסיה לא הכריזה על גיוס כללי. אוקראינה גייסה כל מי שיש לו דופק וזוג אשכים.
ב. כמויות הנשק האדירות והמתקדמות שזורמות לאוקראינה מכל רחבי העולם.

בינתיים הכאב הכלכלי באירופה הולך ומתגבר. כאשר יגיע החורף ואירופה תמצא את עצמה במשבר אנרגיה חסר תקדים האם התמיכה בזלנסקי תישאר או שמהר יביאו לו סולם כדי שירד מהעץ שהוא טיפס עליו? כי קל לתמוך במישהו כאשר לא משלמים מחיר אישי, אבל ברגע שהם יצטרכו לשרוף קרשים בבית בשביל להתחמם זה כבר סיפור אחר. זלנסקי בלי נשק אירופאי/אמריקאי ועשרות מיליארדי דולרים שזורמים לשם גמור.

 

[Shnizelia]

1. מעניין אם בעיית מחירי האנרגיה זה משהו שהיה אפשר לחזות מראש? איך אף אחד לא הזהיר? לא התריאה?!

Germany Reacts to Trump's UNGA Speech

Watch the German delegation’s response at UNGA when Trump says “Germany will become totally dependent on Russian energy if it does not immediately change cou...

www.youtube.com

וזאת רק דוגמה אחת מיני רבות.
מעניין גם איך שרדר לא יושב עדיין בקלבוש.

2. מעניין אם יש פתרון פשוט וקל לבעיה הזאת, אשר אילו נקטו בו מראש, יכלו לקבל גם אנרגיה זולה יותר, וגם בטחון אנרגטי מובטח עשורים קדימה?
משהו באות ג'... לא מצליח להזיכר...
גרעינים! יכלו להפיק חשמל מביו-דיזל מופק מגרעיני חמניה!

הוא התריאה וצחקו עליו. בפועל הוא צדק בהרבה מאוד סעיפים. נאט"ו לא שילמו מספיק על ההגנה של ארה"ב. גרמניה תלויה בגז הרוסי. מלחמת הסחר בסין מוצדקת. תשמע הוא בהמה, אבל יש לו יותר common sense מאשר 1000 אקדמאים. אם הייתי אמריקאי והוא היה רץ בבחירות ב-2024 הייתי מצביע לו.

 

[האזרח הקטן]

או שמהר יביאו לו סולם כדי שירד מהעץ שהוא טיפס עליו?

איזה ברירות יש לו? לתת לפוטין לכבוש חצי מהמדינה? ועוד שנתיים כשפוטין יקום על רגל שמאל הוא יכבוש את החצי השני של אוקראינה (מדינה שפוטין הכריז שאין לה זכות קיום)?
אם איראן הייתה מחליטה לנסות לכבוש את הגליל וישראל הייתה מנהלת מערכת הגנה, היית אומר שהעולם צריך להוריד את ראש הממשלה הישראלי מהעץ שהוא טיפס עליו?

 

[לארוצה]

בינתיים הכאב הכלכלי באירופה הולך ומתגבר. כאשר יגיע החורף ואירופה תמצא את עצמה במשבר אנרגיה חסר תקדים האם התמיכה בזלנסקי תישאר או שמהר יביאו לו סולם כדי שירד מהעץ שהוא טיפס עליו?

כי בלי הנשק האירופאי/אמריקאי הוא גמור. בלי גז רוסי אירופאים ישרפו קרשים בבית בשביל להתחמם

איזה ברירה יש להם? לתת לפוטין להתכונן לעוד פלישות בשביל כמה שנים של שקט? הוא כבר מכין את הקרקע בטרנסניסטריה ופינלנד.

 

[Shnizelia]

הברירה שלהם הייתה לא להתערב בסכסוך רוסי-אוקראיני מלכתחילה. אני מדבר על 2008 ואליך לא ספציפית מה שקרה עכשיו. אחרי שהם חצו את הרוביקון באמת לא נשאר הרבה מה לעשות חוץ מלשלם את המחיר.

בכלל זאת הייתה נאיביות מטורפת על גבול פיגור שכלי מצד אחד לחמש את זלנסקי ומצד שני להתחנן לפוטין שלא יסגור להם את הגז.

 

[minimizer]

א. רוסיה לא הכריזה על גיוס כללי. אוקראינה גייסה כל מי שיש לו דופק וזוג אשכים.
ב. כמויות הנשק האדירות והמתקדמות שזורמות לאוקראינה מכל רחבי העולם.

גם באוקראינה אין גיוס כללי. לגברים בגילאים הרלוונטיים אסור לצאת מהמדינה אבל הם לא מגויסים לצבא.
והנשק שזורם הוא בסך הכל די מעט - 20 משגרי HIMARS? וואו ממש ארמדה אדירה.

 

[Shnizelia]

גם באוקראינה אין גיוס כללי. לגברים בגילאים הרלוונטיים אסור לצאת מהמדינה אבל הם לא מגויסים לצבא.
והנשק שזורם הוא בסך הכל די מעט - 20 משגרי HIMARS? וואו ממש ארמדה אדירה.

בחייך, נו... לביידן נגמר הדיו בעט מרוב הצווים שהוא חתם עליהם.

אתה צודק אין גיוס חובה, אבל יש להם pool גדול של אנשים שמוכנים להילחם. לרוסיה יש את הצבא המקצועי וזהו בעצם.

The Ukraine War in data: $9 billion in U.S. military aid; more than $50 billion overall

American pledges of aid for Ukraine have come at a dizzying pace and scale. The flood of spending is remarkable for a conflict in which U.S. forces are not directly involved. Fresh U.S. pledges totaling $5.5 billion warrant a look at the overall numbers. This week the Biden administration...

www.grid.news

 

[לארוצה]

כמויות הנשק האדירות והמתקדמות שזורמות לאוקראינה מכל רחבי העולם.

זה כלום. כמה טנקים סובייטיים משופרים, תומ"תים ופחות מעשרים משגרי himars. בלי atacms, מטוסי קרב מודרניים או נ"מ בינוני.

 

[לארוצה]

בחייך, נו... לביידן נגמר הדיו בעט מרוב הצווים שהוא חתם עליהם.

אתה צודק אין גיוס חובה, אבל יש להם pool גדול של אנשים שמוכנים להילחם. לרוסיה יש את הצבא המקצועי וזהו בעצם.

The Ukraine War in data: $9 billion in U.S. military aid; more than $50 billion overall

American pledges of aid for Ukraine have come at a dizzying pace and scale. The flood of spending is remarkable for a conflict in which U.S. forces are not directly involved. Fresh U.S. pledges totaling $5.5 billion warrant a look at the overall numbers. This week the Biden administration...

www.grid.news

חוזים לתעשיית הנשק. הוא מרוויח תעסוקה...

 

[123W]

גם באוקראינה אין גיוס כללי. לגברים בגילאים הרלוונטיים אסור לצאת מהמדינה אבל הם לא מגויסים לצבא.
והנשק שזורם הוא בסך הכל די מעט - 20 משגרי HIMARS? וואו ממש ארמדה אדירה.

בחייך, נו... לביידן נגמר הדיו בעט מרוב הצווים שהוא חתם עליהם.

The Ukraine War in data: $9 billion in U.S. military aid; more than $50 billion overall

American pledges of aid for Ukraine have come at a dizzying pace and scale. The flood of spending is remarkable for a conflict in which U.S. forces are not directly involved. Fresh U.S. pledges totaling $5.5 billion warrant a look at the overall numbers. This week the Biden administration...

www.grid.news

מצד אחד, בלי הנשק שהזרימו, זלנסקי כבר היה חוזר לדבר רוסית. מצד שני, למרות התעמולה הרוסית, הזרימו לאוקראינה מעט מאוד נשק התקפי. אם לספור מטוסים, שריון, ונשק כבד, אז הסיוע מאוד דל...
אנחנו קיבלנו סיוע הרבה יותר דרמתי לקראת סוף מלחמת יום כיפור...

 

[לארוצה]

הברירה שלהם הייתה לא להתערב בסכסוך רוסי-אוקראיני מלכתחילה. אני מדבר על 2008 ואליך לא ספציפית מה שקרה עכשיו. אחרי שהם חצו את הרוביקון באמת לא נשאר הרבה מה לעשות חוץ מלשלם את המחיר.

בכלל זאת הייתה נאיביות מטורפת על גבול פיגור שכלי מצד אחד לחמש את זלנסקי ומצד שני להתחנן לפוטין שלא יסגור להם את הגז.

הברירה של פוטין הייתה לא להתערב בסכסוך הפנימי של אוקראינה.

 

[123W]

זה כלום. כמה טנקים סובייטיים משופרים, תומ"תים ופחות מעשרים משגרי himars. בלי atacms, מטוסי קרב מודרניים או נ"מ בינוני.

איכשהו המיג29 האוקראינים למדו לבצע רבייה א-מינית ולהתרבות מעצמם...

אבל גם זה לא דרמתי...

 

[Shnizelia]

הברירה של פוטין הייתה לא להתערב בסכסוך הפנימי של אוקראינה.

הם לא רצו את נאט"ו בחצר האחורית שלהם. ארה"ב הייתה מוכנה למלחמת עולם 3 כדי לזרוק את רוסיה מקובה.