השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[גרהם]

מכיר כמה שעלו בפרוץ המלחמה וכבר עשו סיבוב פרסה חזרה לרוסיה. הם עלו כי הם נלחצו מהסנקציות וחשבו שאם לא יברחו ינעלו אותם מאחורי מסך הברזל. כאשר זה לא קרה הם חזרו כי תכל'ס הם חיים שם טוב בדירה בשכונה טובה במוסקבה, רכב ועבודה.

רכב ועבודה זה חשוב אבל לא הכל בחיים.
רוסיה נמצאת בתחתית,הרבה מתחת למדינות המערב (וישראל) כמעט בכל פרמטר שנוגע לזכויות אזרח ואדם, הן פוליטיות והן אחרות. אני חושב שאין מאפיין דמוקרטי אחד שבו רוסיה מצטיינת או אפילו מתקרבת למדינות המערב - חופש הביטוי, הזכות להפגין, עיתונות חופשית, שחיתות שלטונית וכו'. אלו לא זכויות תיאורטיות של ספרי לימוד, אלא הן מה שחשוב אם המכרים שלך ייקלעו לסכסוך עם מקורב לשלטון (פלילי או אזרחי), אם הבן שלהם הסטודנט ירצה להפגין בעד משהו שחשוב לו או לביתם יהיה בן זוג חשוב והיא תרצה להפרד ממנו. באופן דומה כל שירות ציבורי שהם ירצו לקבל יהיה כרוך באינסוף בירוקרטיה ושחיתות כך שרק מי שמשלם ומקורב יקבל טיפול הולם והשאר יחכו.
ואם ייתקלו ב"סתם" אדם ולא בבכיר וירצו ללכת לבית המשפט שיפתור את הסכסוך, יקבלו מערכת מושחתת שלא עומדת בשום סטנדרט מערבי.
אולי המכרים שלך שייכים לאליטה שכל אלו לא נוגעים להם, אבל אליטות יש בכל מקום.
הרוסי הממוצע חי רע מאד לעומת האזרח בכל מדינה מערבית שתבחר.

 

[ניצן המצוין]

צר לי לאכזב אותך אבל רמת הסופרים והמזון בסופרים (כולל איכותו) גבוהה עשרות מונים מהסופרים בארץ לדוגמא, וגם הרבה יותר זולה

אני לא בקיא במצב הסופרים שם, אבל זה מזכיר לי את הסצנה מ"להתראות לנין" שמסבירים לזקנה הסנילית שהגרמני עם המבטא המוזר הוא פליט ממערב גרמניה.
עם כל הכבוד עוד לא ראיתי הגירה משאר אירופה לרוסיה בעקבות השפע הרב שנחת עליהם.

 

[minimizer]

אתה מצטט פה תמ״ג נומינלי ולא של כוח קניה.
במונחי כוח קניה, התמ״ג של רוסיה יותר גבוה מאשר זה של גרמניה כבר שנים וזה של סין משאיר אבק לארה״ב.

אה, אוקי, זה מסביר את המיליונים שמחכים בתור כדי להגר למדינה הקסומה הזו עם כח הקניה העצום שלה.
אין לי מושג מאיפה הבאת את ה"נתון" הזה, אבל הדבר היחיד שלאזרח רוסי קל יותר לקנות זה דברים שמיוצרים ברוסיה, כמו מכוניות לאדה וז'יגולי, טרנזיסטורים של רדיו ודירות שיכונים מפוארות של 2.5 חדרים.

 

[אליהו]

בוא נגיד שהמערב לא בדיוק יש להם זכות דיבור על הנושא הזה. המערב מלא בשחיתות - פשוט אנשים במערב לא אוהבים להסתכל ככה על הכביסה המלוכלכת שלהם.
ולגבי צנזורה וכד׳... תראה, ברוסיה יהיו לי בעיות למצוא עבודה ממשלתית אם אכתוב יותר מדי פוסטים נגד פוטין. אבל בסך הכל, יש לרוסים היום יותר חופש מאשר היה להם אי פעם. פוליטי, כלכלי... הכל. ובתקשורת הרוסית יש המון ביקורת כלפי השלטון. יש שם דווקא חופש ביטוי פתוח להפליא. הם סוגרים עיתונים שהם מסמנים ככאלה שקיבלו כספים מממשלות וסוכנים זרים.

ובמערב, יהיו לי בעיות אם אכתוב ברשתות החברתיות דברים לא נחמדים על טרנסג׳נדרים, לסביות... או אפילו סתם דברים על יחסי נשים-דברים שנחשבים לפחות ממנומסים.
אפילו בפורום הזה - האח הגדול מחק לי רק שתי תגובות. האחת, התבטאות שלי נגד גיוס ושירות בצה״ל (צנזורה מאוד אופיינית לישראל) וגיחוך על גברים חלשים. באינטרנט הרוסי, יש לך חופש ביטוי רב להפליא כל עוד אתה לא יוצא נגד מישהו גבוה בפוליטיקה. למוסקבה אכפת רק מיציבות שלטונית, כשזה מגיע לצנזורה. לא אידיאולוגיה כמו במערב.

אני מסכים איתך בהרבה מהטענות על הצנזורה בחברה המערבית, (למרות שלדעתי ברור שהצנזורה של החברה המערבית פחות אלימה וממילא זה קצת משפיל ההשוואה אבל זה כבר נושא אחר) אבל בחברה המערבית חיים טוב ממשכורת ממוצעת פי כמה וכמה מרוסיה, זה מה שאני טוען לך ואתה הולך כל הזמן מסביב.

ברגע שהצנזורה אצלכם במהותה מסתירה שחיתויות, זה גורם שאתם עם כל ההשכלה שלכם, והמשאבים הטבעיים שלכם, מקבלים שכר שיותר קרוב למדינות עולם שלישי, מאשר למדינות מפותחות, ואתה ממשיך לומר איזה טובים אנחנו...... נשגב מבינתי ההיגיון שלך

 

[Shnizelia]

תמ"ג של רוסיה - 1.5 טריליון דולר (עיגלתי למעלה)
תמ"ג של דרום קוריאה -1.64 טריליון דולר, שליש מהאוכלוסיה של רוסיה
תמ"ג של קנדה - 1.65 טריליון דולר, רבע מהאוכלוסיה של רוסיה
תמ"ג של ארה"ב - מעל 20 טריליון דולר, פי 2 מהאוכלוסיה של רוסיה

המספרים של תמ"ג לנפש הם כל כך עלובים, שהם בקושי קצת יותר טובים ממדינות כמו הרפובליקה הדומיניקנית, קזחסטן וארגנטינה.

אין ספק שככה נראית מעצמה בעליה.

תמ"ג מראה רק חלק קטן מהתמונה. רוסיה היא מעצמה במספר משאבי מפתח. קודם כל היא יצואנית אנרגיה ה-2 בגודלה בעולם אחרי ערב הסעודית. רוסיה דה פקטו petrol state. ללא אנרגיה מדלקי מאובנים לא ניתן לקיים כלכלה מודרנית ואירופה תלויה לחלוטין באנרגיה רוסית. עזוב את הקשקושים שאתה שומע בתקשורת ואת המלמולים של ביידן. עוד 2-3 חודשים אירופה תצטרך לבחור בין לספק חשמל לבתים או לספק חשמל למפעלים. שנית, רוסיה יצואנית אסטרטגית של הרבה מאוד משאבי מפתח - חיטה, ניקל, אלומיניום, דשנים, פלדה ועוד המון המון commodities שנחוצים לכלכלה מערבית. המשבר הכלכלי רק בתחילתו.

כן, מדובר בדיקטטורה.
כן, מדובר במדינה בדעיכה אוכלוסיה מזדקנת, ילודה אפסית, צעירים שרוצים להיות חלק מהתרבות המערבית ולא חלק מהתרבות הרוסית. כפרים נטושים. כל מי שיכול בורח למוסקבה או פיטר או בכלל בורח לחו"ל. הכל נכון. אבל זה נכון במידה מסוימת גם במערב אירופה הבדל הוא שיש להם הגירה המונית בעיקר ממדינות עולם 3 שמסתירה את המשבר הדמוגרפי שמתחולל שם.

בכל אופן לא שמעתי אף מאקרו-כלכלן (ושמעתי המון) שמזלזל בחשיבותה של רוסיה לכלכלה העולמית. זכותך להרגיש ולחשוב מה שאתה רוצה, אבל רק מציין שהשנאה ושצף קצף שאתה משפריץ על הסמארטפון מעוורים אותך לגמרי לעובדות.

 

[אליהו]

אבל רק מציין שהשנאה ושצף קצף שאתה משפריץ על הסמארטפון מעוורים אותך לגמרי לעובדות.

אתה כותב בצורה של שנאה לדעה של מישהו אחר, וכל הודעה אתה חוזר על אותה סיסמה ריקה ובזויה.

 

[minimizer]

תמ"ג מראה רק חלק קטן מהתמונה. רוסיה היא מעצמה במספר משאבי מפתח. קודם כל היא יצואנית אנרגיה ה-2 בגודלה בעולם אחרי ערב הסעודית. רוסיה דה פקטו petrol state. ללא אנרגיה מדלקי מאובנים לא ניתן לקיים כלכלה מודרנית ואירופה תלויה לחלוטין באנרגיה רוסית.

אוקי, ואיך זה רלוונטי? התמ"ג לא משקר.
איך זה משפר את חייו של האזרח הרוסי הממוצע? גם איראן וונצואלה יכולות להיות יצואניות נפט משמעותיות, לא נראה לי שזה יעודד מישהו להגר אליהן (ורמת החיים שם די קרובה לזו של רוסיה).

כמו כן, אם במציאות הנוכחית של תלות מוחלטת לדבריך של אירופה באנרגיה הרוסית רוסיה עדיין מפגרת עשרות שנים אחרי שאר העולם, איפה זה ישים אותה בעוד עשרים או שלושים שנה, כשברור שהעולם הולך לכיוון של הפחתת התלות בדלקים פוסיליים?
יצואניות נפט אחרות כמו סעודיה או נורבגיה פועלות כבר היום לגיוון מקורות ההכנסה שלהן. מה רוסיה תוכל להציע לעולם בעוד עשרים שנה? וודקה זולה? חלקי חילוף למיגים?

אבל זה דיון באמת לא רלוונטי, אנחנו מדברים על האזרח הממוצע ועל העובדה שאיכות החיים שלו, בכל פרמטר, רחוקה עשרות שנים מהמערב (ובחלק מהתחומים מאות שנים).
איך היית רוצה שאני אקרא למדינה שמעבירה חוק שקובע 15 שנות מאסר ל"מפיצי פייק ניוז" כדי "להגן על האמת"?

 

[Shnizelia]

אוקי, ואיך זה רלוונטי? התמ"ג לא משקר.
איך זה משפר את חייו של האזרח הרוסי הממוצע? גם איראן וונצואלה יכולות להיות יצואניות נפט משמעותיות, לא נראה לי שזה יעודד מישהו להגר אליהן (ורמת החיים שם די קרובה לזו של רוסיה).

כמו כן, אם במציאות הנוכחית של תלות מוחלטת לדבריך של אירופה באנרגיה הרוסית רוסיה עדיין מפגרת עשרות שנים אחרי שאר העולם, איפה זה ישים אותה בעוד עשרים או שלושים שנה, כשברור שהעולם הולך לכיוון של הפחתת התלות בדלקים פוסיליים?

הגזמת. מוסקבה לא נופלת מלונדון ופריז. פיטר גם כן אחלה יותר במרכז העיר פחות בפרברים. ניתוק של רוסיה מטכנולוגיה מערבית ידחוף אותה עוד יותר קרוב לסין שתהפוך לספקית טכנולוגיה של רוסיה.

מה רוסיה תוכל להציע לעולם בעוד עשרים שנה? וודקה זולה? חלקי חילוף למיגים?

המון - המון - המון commodities שיזרמו לסין במקום למערב. גמילה מדלקים פוסיליים תדרוש כמויות פסיכיות של ניקל וליתיום. נחש אצל מי נמצאים מרבצי ניקל הכי איכותיים על פני כדור הארץ.

כל המלחמה הזאת היא כישלון מוחלט של מדיניות החוץ האמריקאית. ממליץ לך לצפות בסרטונים שנתתי. זה פשוט מרתק ויתן לך זווית נוספת על המלחמה.

אגב, אין אפשרות לעלות תמונות?

 

[Mr. Bigglesworth]

@Eugene @AlexNOSAM @Shnizelia

Ksenia Svetlova كسنيا سفطلوفا (@KseniaSvetlova)

מדברת עם עולה שהגיעה לפני מספר ימים ממוסקבה. הנה מעט מרשמיה: אין עבודה. מקומות עבודה רבים נסגרו (חברות מערביות וגם רוסיות שהיו תלויות בייצוא). המשכורות ירדו מאוד ויש תחרות רבה. מצרכי יסוד ותרופות התייקרו בעשרות אחוזים. אנשים מפחדים לדבר כמו בשנות ה-30, מפחדים מהלשנות. תמונה קודרת

nitter.net

עדות לכך שהמצב לא כ"כ טוב כרגע לאזרחי רוסיה.
דרך אגב אני מכיר אישית עולה מלפני מספר שנים עם משפחה ברוסיה והוא מתאר דברים דומים. אם המשפחה שלו הייתה מספיק יהודית הם היו עושים עליה אבל העדויות שעשויות להיות לכך נמצאות באוקראינה.

 

[Shnizelia]

אני חושב שאפשר לעשות סיכום ביניים:

א. משבר אנרגיה גלובלי
ב. משבר אינפלציה גלובלי
ג. מחירי חשמל, מים ולחם זינקו בישראל
ד. התקוממות המונית במדינות עולם 3 שכנראה יתפשטו גם למערב

כנראה השיא עוד לפנינו.

הימור שלי בחורף רוסיה סוגרת את ברז הגז לאירופה וביי ביי כלכלה אירופאית.

 

[משה]

אני חושב שאפשר לעשות סיכום ביניים:

א. משבר אנרגיה גלובלי
ב. משבר אינפלציה גלובלי
ג. מחירי חשמל, מים ולחם זינקו בישראל
ד. התקוממות המונית במדינות עולם 3 שכנראה יתפשטו גם למערב

כנראה השיא עוד לפנינו.

הימור שלי בחורף רוסיה סוגרת את ברז הגז לאירופה וביי ביי כלכלה אירופאית.

אירופה יכולה למצוא תחליפים לגז הרוסי (אנרגיה גרעינית, אנרגיה פחמית, גז מישראל וכו') זה לא יהיה קל אבל זה אפשרי.
האם הרוסים ימצאו ענפי יצוא שיחליפו את הגז והנפט שמהווים כיום כמחצית מהיצוא שלהם? אני מפקפק בכך.

 

[Shnizelia]

יכולים למצוא תחליפים, אבל לא בשנים הקרובות. כל הכלכלה האירופית מבוססת על אספקת אנרגיה מרוסיה. זה לא משהו שמחליפים כמו תחתונים.

חוץ מזה גם כל הפחם שלהם מגיע מרוסיה. הם החרימו את הנפט, אבל קונים את הפחם. זה כאילו ילדים בגן מנהלים את העולם.

האם הרוסים ימצאו ענפי יצוא שיחליפו את הגז והנפט שמהווים כיום כמחצית מהיצוא שלהם? אני מפקפק בכך.

רוסיה מוכרת יותר נפט מאי פעם. הכל זורם למדינות BRICS.

 

[Spanz]

יכולים למצוא תחליפים, אבל לא בשנים הקרובות. כל הכלכלה האירופית מבוססת על אספקת אנרגיה מרוסיה. זה לא משהו שמחליפים כמו תחתונים.

חוץ מזה גם כל הפחם שלהם מגיע מרוסיה. הם החרימו את הנפט, אבל קונים את הפחם. זה כאילו ילדים בגן מנהלים את העולם.

אם או בלי קשר למלחמה באוקראינה, מדינות אירופה עוסקות בתכנון משק האנרגיה שלהם ובהתקדמותו בשנים האחרונות. זה כמעט הדיון הפוליטי הכי חשוב במספר מדינות, והוא החל הרבה לפני המלחמה.. נכון שלא מחליפים כמו תחתונים אבל העובדה בתחום התחילה מזמן.
חוץ מזה, לארה"ב יש פי 3 יותר פחם מרוסיה, ולאוסטרליה יש כמות פחם דומה לזו שנמצא ברוסיה.

הימור שלי בחורף רוסיה סוגרת את ברז הגז

בלי קשר לאם הרוסים יעשו זאת או לא, המדינות הקרות באירופה מתחחמות יפה מאד בלי גז או לפחות בלי גז רוסי.
המדינות שצורכות יחסית הרבה גז באירופה כמקור אנרגיה הם לא קרות במיוחד ושוררת בהם טמפרטורה כמו בירושלים או רמת הגולן בחורף. במקרה הכי גרוע, ישימו עוד שכבה בגד בבית...

 

[Shnizelia]

בלי קשר לאם הרוסים יעשו זאת או לא, המדינות הקרות באירופה מתחחמות יפה מאד בלי גז או לפחות בלי גז רוסי.
המדינות שצורכות יחסית הרבה גז באירופה כמקור אנרגיה הם לא קרות במיוחד ושוררת בהם טמפרטורה כמו בירושלים או רמת הגולן בחורף. במקרה הכי גרוע, ישימו עוד שכבה בגד בבית...

מה? רוב החשמל האירופאי מיוצר מגז רוסי. אפילו קור של רמת הגולן בחורף זה לא משהו שאתה פותר עם עוד שכבה של בגד בבית.

אם או בלי קשר למלחמה באוקראינה, מדינות אירופה עוסקות בתכנון משק האנרגיה שלהם ובהתקדמותו בשנים האחרונות. זה כמעט הדיון הפוליטי הכי חשוב במספר מדינות, והוא החל הרבה לפני המלחמה.. נכון שלא מחליפים כמו תחתונים אבל העובדה בתחום התחילה מזמן.

זה הכל technofantasy. נכון להיום למעט אנרגיה גרעינית שום דבר לא מסוגל להחליף אנרגיה פוסילית ואירופאים דאגו באופן שיטתי לחסל את הכורים הגרעיניים שלהם ב-20 השנים האחרונות.

רוב החשמל שלהם מגיע מגז ופה ושם קצת אנרגיה סולרית ורוח.

זה גרף שאני מאוד אוהב. אל תקנה את השטויות שמוכרים לך בתקשורת. אין תחליף לאנרגיה פוסילית. נקודה.

ארה"ב לא מסוגלת למלא את הנעליים האנרגטיות של רוסיה. ארה"ב אפילו לא מסוגלת לספק דלק זול לאזרחים שלה שלא לדבר על יצוא גז ונפט לאירופה.

חוץ מזה, לארה"ב יש פי 3 יותר פחם מרוסיה

שימוש עצמי

ולאוסטרליה יש כמות פחם דומה לזו שנמצא ברוסיה.

הם מוכרים אותו לסין

תעריף החשמל בישראל מזנק ב-20% בגלל התייקרות הפחם.

 

[Eugene]

מספיק להסתכל על השער הרובל לעומת האירו
ואז גם להסתכל על הבורסה

אנשים לא רק מפסידים 10-8% על האינפלציה
הם עוד במינוס 30% בבורסה

Great success

 

[Barbur]

אנשים לא רק מפסידים 10-8% על האינפלציה
הם עוד במינוס 30% בבורסה

זה לא באמת קשור למלחמה. זה היה קורה (גם אם לא באותה מידה) גם בלעדיה..

 

[Shnizelia]

מספיק להסתכל על השער הרובל לעומת האירו
ואז גם להסתכל על הבורסה

אנשים לא רק מפסידים 10-8% על האינפלציה
הם עוד במינוס 30% בבורסה

האינפלציה האמיתית כנראה יותר קרובה ל-20% מאשר ל-10%.

 

[Shnizelia]

מדד המחירים ליצרן בארה"ב ה-PPI רשם זינוק היסטורי הרבה מעל תחזיות הכלכלנים. ההתייקרות כמובן תחלחל לצרכנים.

 

[לארוצה]

אירופה יכולה למצוא תחליפים לגז הרוסי (אנרגיה גרעינית, אנרגיה פחמית, גז מישראל וכו') זה לא יהיה קל אבל זה אפשרי.
האם הרוסים ימצאו ענפי יצוא שיחליפו את הגז והנפט שמהווים כיום כמחצית מהיצוא שלהם? אני מפקפק בכך.

אין תחליף לאנרגיה פוסילית.

פעולה ותגובה. ככל שהוא יכאיב לאירופאים יותר, ככה הם יבנו יותר כורים גרעיניים וישחררו יותר גז טבעי במדינות שעד כה התנגדו לזה.

 

[Shnizelia]

כור גרעיני שיתחילו לבנות מחר יהיה מוכן ב-2030.