השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[האזרח הקטן]

יש לו ברירה? מישהו צריך לתת לזלנסקי הזה סטירה שתעיר אותו מהסרט שהוא חי בו לפני שהוא יגרום למותם של מאות אלפי אוקראינים. עם כל הכבוד לנאומים של זלנסקי לפני הפרלמנט הבריטי כאילו הוא צ'רצ'יל של דורנו הוא כנראה לא ממש קורא נכון את המציאות. אני לא רואה שום תסריט שפוטין מתקפל. אני כן רואה מצב שפוטין הופך להיות נואש ופשוט מתחיל להפציץ אותם כמו שהפציצו את גרמניה במלחמת העולם ה-2. מי יודע אולי גם נראה שימוש בנשק גרעיני טקטי.

כניעה של זלנסקי לרוסים תיחשב בעיני רוב האוקראינים כבגידה, והוא ימצא לבסוף את מותו.
כמו שאין סיכוי שפוטין ייכנע, אין סיכוי שזלנסקי ייכנע וימסור את אוקראינה.

 

[LevAizik]

כניעה של זלנסקי לרוסים תיחשב בעיני רוב האוקראינים כבגידה, והוא ימצא לבסוף את מותו.
כמו שאין סיכוי שפוטין ייכנע, אין סיכוי שזלנסקי ייכנע וימסור את אוקראינה.

אז הוא ימות ויקח יחד איתו כמה מיליוני אוקראינים.

 

[האזרח הקטן]

אז הוא ימות ויקח יחד איתו כמה מיליוני אוקראינים.

נקווה שהמרד שיהיה ברוסיה יחסל את פוטין לפני שזה יקרה.

 

[Tsachi01]

היה דיון מעניין בנושא עם אבא. אבא הוא מאסכולה של פעם, לא מתייפייף ומדבר ישיר ולעניין.
הוא כועס על זלנקי וטוען שהדם של האזרחים בידים שלו לא פחות משל פוטין.
טוען שהוא פעל לא נכון ובמו ידו הביא את המלחמה על שעריו.

הוא אמר לי : ״צחי, שאריה מאיים על הבמבי , האם הבמבי צריך להילחם או לברוח?״
אבא שלי טוען שאוקראינה היא הבמבי כמובן, ולכן הייתה צריכה לדעת מקומה בכך שהיא חולקת גבול משותף עם אריה.

לטענתו, אוקראינה של זלנסקי מראש הייתה צריכה להודיע על נייטרליות ולא לחפש להתחבר עם נאטו, הרבה לפני שהעניינים התדרדרו,
ובנוסף לתת כבוד לפוטין, אותו פוטין, שהוא במקרה, ראש מעצמה עם גבול משותף לאוקראינה, במקום להתגרות בדוב הרוסי.
והוא מאמין שאם היו נוהגים כך לא הייתה פלישה ואוקראינה הייתה שומרת על עצמאותה.

הוא טוען כמוני - שצריך להיות חכם ולא צודק.
כמו שישראל נוהגת בימים אלו עם רוסיה בעת רגישה זו, וגם בימים שבשגרה שהיא צריכה לתמרן בין שני מעצמות.
ישראל , למרות מחויבותה וחיבורה למערב ובמיוחד לארה״ב, ה״אויבת״ המרה של רוסיה, עדיין יודעת לתת את הכבוד הראוי לרוסיה ולפוטין, כי ישראל מבינה מאיזה אסכולה גברית מצואיסטית שמרנית פוטין מגיע, לכן יודעת לדבר ב״שפה שלו״ ולא להתגרות, תוך הפגנת כבוד ראוי מתוקף היותו, אתם יודעים, ראש מעצמה.

 

[היום מתה אמא]

היה דיון מעניין בנושא עם אבא. אבא הוא מאסכולה של פעם, לא מתייפייף ומדבר ישיר ולעניין.
הוא כועס על זלנקי וטוען שהדם של האזרחים בידים שלו לא פחות משל פוטין.
טוען שהוא פעל לא נכון ובמו ידו הביא את המלחמה על שעריו.

הוא אמר לי : ״צחי, שאריה מאיים על הבמבי , האם הבמבי צריך להילחם או לברוח?״
אבא שלי טוען שאוקראינה היא הבמבי כמובן, ולכן הייתה צריכה לדעת מקומה בכך שהיא חולקת גבול משותף עם אריה.

לטענתו, אוקראינה של זלנסקי מראש הייתה צריכה להודיע על נייטרליות ולא לחפש להתחבר עם נאטו, הרבה לפני שהעניינים התדרדרו,
ובנוסף לתת כבוד לפוטין, אותו פוטין, שהוא במקרה, ראש מעצמה עם גבול משותף לאוקראינה, במקום להתגרות בדוב הרוסי.
והוא מאמין שאם היו נוהגים כך לא הייתה פלישה ואוקראינה הייתה שומרת על עצמאותה.

הוא טוען כמוני - שצריך להיות חכם ולא צודק.
כמו שישראל נוהגת בימים אלו עם רוסיה בעת רגישה זו, וגם בימים שבשגרה שהיא צריכה לתמרן בין שני מעצמות.
ישראל , למרות מחויבותה וחיבורה למערב ובמיוחד לארה״ב, ה״אויבת״ המרה של רוסיה, עדיין יודעת לתת את הכבוד הראוי לרוסיה ולפוטין, כי ישראל מבינה מאיזה אסכולה גברית מצואיסטית שמרנית פוטין מגיע, לכן יודעת לדבר ב״שפה שלו״ ולא להתגרות, תוך הפגנת כבוד ראוי מתוקף היותו, אתם יודעים, ראש מעצמה.

אני לא יודע באיזה שכונה אבא שלך גדל עם אריות ובמבים, אבל בשכונה שאני גדלתי המנהג היה שאם בריון היה מרביץ לך אתה חייב להחזיר כי אם לא הוא יחזור להרביץ לך כל יום. לפי מקרה חצי האי קרים, נראה שהאוקראינים וזלנסקי גדלו בשכונה כמו שלי ולא בשכונה של האריות ובמבים של אבא שלך. אני מנחש גם שלפי אבא שלך גם במלחמת העצמאות היינו צריכים להיכנע לכל צבאות ערב עם הטנקים שלהם ולחיות תחת שלטון ערבי, הוויאטנמים תחת שלטון אמקריקאי, הבריטים תחת שלטון נאצי, האפגנים תחת שלטון אמריקאי/סובייטי ובאופן כללי שכולם יכנעו, חבל, למה להלחם, תנו לארה"ב ורוסיה את כל המדינות החלשות לשלוט בהם שיחיו תחת דיכוי. מעבר לעובדה שאם יש משהו שהאוקראינים הצליחו להוכיח עד עכשיו זה שהם ממש לא במבי.

נאט"ו לא הייתה הסיבה לתקיפה הרוסית, כי הארגון עוד הסכים לפני הפלישה לא לצרף את אוקראינה לארגון וגם לא המחוזות הבדלנים שכן רוסיה לא פלשה רק אליהם, היא פלשה לכל אוקראינה. רוסיה רצתה להחליף את השלטון האוקראיני לשלטון בובות בסגנון בלארוס. מתוך הכרות עם אנשים שחיים בבלרוס(קרובי משפחה רחוקים), אם הייתה מדינה שהייתה מספקת להם נשק הם היו מתים בשביל להלחם על החופש שלהם. המשטר האכזרי שקיים ביבשת אירופה.

 

[klayhamn]

לטענתו, אוקראינה של זלנסקי מראש הייתה צריכה להודיע על נייטרליות ולא לחפש להתחבר עם נאטו, הרבה לפני שהעניינים התדרדרו,
ובנוסף לתת כבוד לפוטין, אותו פוטין, שהוא במקרה, ראש מעצמה עם גבול משותף לאוקראינה, במקום להתגרות בדוב הרוסי.
והוא מאמין שאם היו נוהגים כך לא הייתה פלישה ואוקראינה הייתה שומרת על עצמאותה.

הוא למרבה הצער לא מכיר מספיק טוב את ההיסטוריה + מחפש דרכים שבהם אפשר היה "להמנע מהמצב"
כאמור, הבחורה והחצאית.

אי אפשר היה.
הסברתי את זה אולי 9 פעמים ב-56 העמודים האחרונים.

אוקראינה הצהירה על נייטרליות ב-2010 והכניסה את זה כסעיף בחוקה. זה לא הפריע לפוטין לפלוש אליה ולכבוש את קרים אחרי שעלתה שם ממשלה פרו-מערבית במקום הבובה-הרוסית שהייתה שם קודם.

לא היה שום דבר שהאוקראינים יכלו לעשות כדי גם להיות עצמאים ודמוקרטיים וגם להמנע מעימות עם רוסיה.

אם תשאל אותי, לחיות בדיקטטורה תחת כיבוש במקום בדמוקרטיה חופשית זו לא בחירה בכלל --- כמעט כל העמים אי פעם העדיפו להלחם, ובצדק. כולל העם שלך. שנלחם בכל הכובשים שלו אי פעם.

רק שבניגוד לעם היהודי בתקופת האימפריה הרומית, העולם יכול לגבות מחיר יחסית כבד מרוסיה על כיבוש כזה.

מה יקרה הלאה? נחיה ונראה.

עד היום שום אימפריה כובשת לא האריכה ימים. עמים עצמאיים לעומת זאת שרדו גם אלפי שנים - כולל לפני, במהלך ואחרי הכיבוש שלהם.
אפילו את העם היהודי לא הצליחו להשמיד - למרות שניסו בצורה חסרת תקדים - ואפילו היו "בדרך" להצלחה, כביכול.

 

[Libertad]

כניעה של זלנסקי לרוסים תיחשב בעיני רוב האוקראינים כבגידה, והוא ימצא לבסוף את מותו.

למה אתה חושב ככה?

 

[LevAizik]

אני מנחש גם שלפי אבא שלך גם במלחמת העצמאות היינו צריכים להיכנע לכל צבאות ערב עם הטנקים שלהם ולחיות תחת שלטון ערבי, הוויאטנמים תחת שלטון אמקריקאי, הבריטים תחת שלטון נאצי, האפגנים תחת שלטון אמריקאי/סובייטי ובאופן כללי שכולם יכנעו, חבל, למה להלחם, תנו לארה"ב ורוסיה את כל המדינות החלשות לשלוט בהם שיחיו תחת דיכוי. מעבר לעובדה שאם יש משהו שהאוקראינים הצליחו להוכיח עד עכשיו זה שהם ממש לא במבי.

במלחמת העצמאות לא היה לנו פוטנציאל להפוך עימות אזורי למלחמה גלובלית. זלנסקי מחמם את כל העולם נגד רוסיה בצורה פנומנלית באמצעות הרשתות החברתיות (קודוס) וכתוצאה מכך אירופאים כל כך כלואים בתוך העימות הזה שהם מוכנים להוריד לעצמם את הרגל אם פוטין יאבד את שתי הרגליים.

פוטין הוא דיקטטור פרנואיד שיושב על צבא ענק שאפילו 10% ממנו עדיין לא נכנס לפעולה וארסנל גרעיני מספיק גדול בשביל שכולנו נחייה בגרסת VR של Fallout 4. אני לא בטוח שהעולם רוצה לראות מה קורה כאשר פוטין כועס ונואש. אני לא חושב שהעולם אפילו מבין או איכשהו מצליח לתמחר את ההשלכות הכלכליות שהולכות להיות לעימות הזה. הליצנים בפד עוד מתחבטים אם לעלות את הריבית במרץ ל-0.25% או 0.5% כאשר מחיר של כל חומר גלם אפשרי זינק לשיא היסטורי בשבועיים האחרונים. יש יותר לה לה לנד מזה?

 

[האזרח הקטן]

למה אתה חושב ככה?

לפחות מהמקורות שקראתי ומאנשים שמכירים את אוקראינה מקרוב איתם דיברתי, התמונה שעולה היא שהאוקראינים מאוד נחושים ולא יסכימו להיכנע לרוסים.

 

[LevAizik]

ברור שהם נחושים כל העולם מתדלק אותם בנשק מתקדם, כסף ומוטיבציה.

בוא אם רוסיה הייתה שולחת נשק מתקדם לטאליבן באפגניסטן כל העולם היה עומד על הראש.

יש תחושה מישהו מאחורי הקלעים דוחף לעימות ישיר עם מעצמה גרעינית.

 

[האזרח הקטן]

יש תחושה מישהו כאן דוחף לעימות ישיר עם מעצמה גרעינית

כן, קוראים למישהו הזה פוטין.

 

[LevAizik]

כן, קוראים למישהו הזה פוטין.

ממש לא.

 

[האזרח הקטן]

ממש לא.

הנושא כבר דוסקס פה בפורום, אתה מוזמן להמשיך להאמין שלאוקראינה הייתה ברירה. כנראה לא נשכנע אחד את השני.

 

[איש(3718)]

אני לא יודע באיזה שכונה אבא שלך גדל עם אריות ובמבים, אבל בשכונה שאני גדלתי המנהג היה שאם בריון היה מרביץ לך אתה חייב להחזיר כי אם לא הוא יחזור להרביץ לך כל יום. לפי מקרה חצי האי קרים, נראה שהאוקראינים וזלנסקי גדלו בשכונה כמו שלי ולא בשכונה של האריות ובמבים של אבא שלך. אני מנחש גם שלפי אבא שלך גם במלחמת העצמאות היינו צריכים להיכנע לכל צבאות ערב עם הטנקים שלהם ולחיות תחת שלטון ערבי, הוויאטנמים תחת שלטון אמקריקאי, הבריטים תחת שלטון נאצי, האפגנים תחת שלטון אמריקאי/סובייטי ובאופן כללי שכולם יכנעו, חבל, למה להלחם, תנו לארה"ב ורוסיה את כל המדינות החלשות לשלוט בהם שיחיו תחת דיכוי. מעבר לעובדה שאם יש משהו שהאוקראינים הצליחו להוכיח עד עכשיו זה שהם ממש לא במבי.

נאט"ו לא הייתה הסיבה לתקיפה הרוסית, כי הארגון עוד הסכים לפני הפלישה לא לצרף את אוקראינה לארגון וגם לא המחוזות הבדלנים שכן רוסיה לא פלשה רק אליהם, היא פלשה לכל אוקראינה. רוסיה רצתה להחליף את השלטון האוקראיני לשלטון בובות בסגנון בלארוס. מתוך הכרות עם אנשים שחיים בבלרוס(קרובי משפחה רחוקים), אם הייתה מדינה שהייתה מספקת להם נשק הם היו מתים בשביל להלחם על החופש שלהם. המשטר האכזרי שקיים ביבשת אירופה.

במלחמת העצמאות ישראל הקריבה כ 1% מאוכלוסייתה. במונחי אוקראינה מדובר ב 400,000 הרוגים.

האם האוקראינים מוכנים למחיר כזה?

הנושא כבר דוסקס פה בפורום, אתה מוזמן להמשיך להאמין שלאוקראינה הייתה ברירה. כנראה לא נשכנע אחד את השני.

יתכן שלפני המלחמה לא היתה ברירה, ויתכן שעכשיו יש ברירה. קורה הרבה במלחמות.

כדאי לזכור שגם רוסיה במצב לא נעים, מתנתקת מהכלכלה העולמית, עם צבא שתקוע בלחימה מקיזת דם באוקראינה.

כדאי לכולם להתפשר או שכולם יפסידו.

 

[האזרח הקטן]

במלחמת העצמאות ישראל הקריבה כ 1% מאוכלוסייתה. במונחי אוקראינה מדובר ב 400,000 הרוגים.

האם האוקראינים מוכנים למחיר כזה?

מה המחיר האלטרנטיבי?

 

[LevAizik]

הנושא כבר דוסקס פה בפורום, אתה מוזמן להמשיך להאמין שלאוקראינה הייתה ברירה. כנראה לא נשכנע אחד את השני.

בטוח שארצות הברית לא חיממה את האזור קרוב ל-10 שנים? כי אני לא



תמיד יש אפשרות. גם לאחר הפלישה היו הרבה הזדמנויות דה אסקלציה. נאט"ו בחרו להידחף לעימות כאשר שלחו לאוקראינים נשק מתקדם ועכשיו רוצים לשלוח מטוסי MIG-29. לא היה דבר כזה מאז מלחמת קוריאה. חסר לנו שסין תתחיל לחמש את רוסיה ובכלל חגיגה.

אם רצו להעניש את רוסיה על ידי ריסוק הכלכלה היו יכולים לעשות את זה גם בלי להפוך את אוקראינה למלחמת פרוקסי. לדעתי ההתערבות רק העצימה את הסבל באוקראינה ויש לי תחושת בטן שזו הייתה המטרה של הסיוע הצבאי.

זו פעם ראשונה מאז מלחמת העולם השנייה שארצות הברית מחפשת לריב עם מדינה שאשכרה יכולה להחזיר לה. ICBM עתיק או לא רוסיה עדיין מסוגלת להעיף טיל גרעיני על וושינגטון.

 

[nicepo1]

כניעה של זלנסקי לרוסים תיחשב בעיני רוב האוקראינים כבגידה, והוא ימצא לבסוף את מותו.

תרחיש איימים דמיוני לגמרי שמבוסס על זה שההיסטוריה חוזרת לנשוך הרבה פעמים:

זלנסקי מבין שהוא חייב לוותר או שיהרגו כמה מיליוני אוקראינים והמדינה תהרס באופן מוחלט.
זלנסקי מוותר בתיווך ישראלי(שלא לומר לחץ מתון)תוך כדי איזה תרגיל\מסר של פוטין שמועבר דרך ישראל.

אוקראינה הרוסה לגמרי כלכלית וחברתית והופכת להרבה יותר לאומנית ופשיסטית.

המיתוס נבנה על בסיס זה שהייתה קונספירציה יהודית\ישראלית\רוסית לחסל את הלאומיות האוקראינית
המפלגות הפשיסטיות עולות לשלטון כשיש להם שנאה עמוקה במיוחד לישראל(כי שנאה ליהודים כבר לא "מקובלת") והם מתחילים לשתף פעולה אם האירנים בכול המרץ.

 

[דגגגג]

מה המחיר האלטרנטיבי?

לאבד חלקים מאוקראינה אבל לשמור על הדמוקרטיה שהם הקימו ועל הריבונות.
בסופו של דבר, האוקראינים יצטרכו להתפשר כי רוסיה לא תיסוג ומדינות המערב יקלו את הסנקציות כאשר המצב באוקראינה כבר פחות יעניין את תושביהם. האוקראינים אולי הרגיזו את פוטין אבל גם זכו בכבוד מסויים ממנו. אני כבר לא בטוח שהוא חושב שהם לא זכאים להגדרה עצמית. כעת הסכם יהיה מתוך עמדה של כבוד ולא מתוך עמדה של כניעה מוחלטת כפי שהיה קורה לפני הלחימה. הסכם כניעה לפני המלחמה היה מגביר את התיאבון של פוטין. במצב הנוכחי הוא יגיע לסיפוקו מהסכם פשרה.

 

[Roi]

אתמול הצטרפתי בלייב לפודקאסט של סם הריס שארח את גארי קרספארוב, היה מרתק מאוד.
כמה רשמים, פוטין הוא מהאסכולה הישנה של רוסיה, כמו שידוע, שמאמין בעליונות שלה ובזכות שלה לאוקראינה, לאורך השנים הוא הכין לעצמו רשת ענפה של קשרים עסקיים ופוליטיים במטרה למשוך בהם במקרה הצורך ולהגן על פעולותיו, הוא הקפיד להעמיד את המערב במבחנים וראה שהמערב לא מגיב ולכן הקשה לעצמו לפלוש לאוקראינה, הוא העריך שהמערב לא יגיב.

בגדול גארי אומר שהסנקציות הם מעט מדי ומאוחר מדי, הן היו יכולות למנוע את העימות אבל כרגע, הן לא מסוגלות לסיים אותו, פוטין לא יסוג לאחור בגללן, מה שכן יכול לסיים את העימות זה כניסה לפעולה צבאית של המערב מולו, כפי שההיסטוריה מררה, רק עמידה איתנה מול דיקטטור יכולה להכניע אותו, שום פתרון דיפלומטי לא יעזור, זו תפיסתו לפחות מהכרותו של פוטין.

אם המערב לא יתערב באופן אקטיבי, זה יהווה תקדים לפוטין להתקדם לארצות אחרות, בכל מחיר.

הדבר שיכול אולי לעצור אותו זה לחץ מאסיבי של אזרחי רוסיה, אבל קשה לו לראות את זה, בנוסף הוא מציין שאם יפרוץ עימות צבאי אמיתי עם המערב, החיילים הרוסים לא יקריבו את עצמם עבור זה, הוא אומר שטייסים רוסים לא ילכו למות בקרבות אוויר מול נאט"ו ויש סיכוי שהמרד יבוא מהצבא הרוסי, מה שיכול למנוע הסלמה של העימות.

המערב חייב להתעורר ולהגיב ולא בסנקציות כי זה מאוחר מדי.

 

[LevAizik]

המערב כבר מתערב אקטיבית במלחמה. יותר אקטיבי מזה יהיה הכרזת מלחמה ישירה של נאט"ו וארצות הברית.