השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[outsider]

מה עובר בראש של מדינות כאשר הם רואות מה קורה כאן? הכוח של ארה"ב וענקיות הטק.

זה שטויות. לבנקים ברוסיה אין שירותי תשלום אין כרטיסי אשראי? אז זה יקח עוד דקה, מכל הבעיות של רוסיה זו הקטנה שבהם, למרות שיש בה סימבוליזם. נידוי מהעולם הטכנולוגי.

 

[klayhamn]

חייב לומר ששמעתי כמה תלונות של ישראלים רוסים על סיקור מוטה בתקשורת של הסיפור ועל "רצח של אלפי אנשים חפים מפשע במזרח אוקראינה" ---

בהתחלה זה נשמע לי כמו סתם תוכים שמשמיעים פרופגנדה רוסית, אבל אחרי שקצת חפרתי - נראה שמעבר לסיפור הרוסי (פוטין) והפלישה,
יש ברקע של העניין סכסוך אתני אמיתי בין מזרח ומערב אוקראינה - שנמשך כבר מעל עשור -

הייתי מודע לזה כבר קודם כמובן אבל לא הייתי מודע להיקפים האלה או לעובדה שלא מדובר בסתם מקרה שבו רוסיה מחממת את הבדלנים (לפחות לכאורה נראה שזה לא המצב) וכנראה שבאמת יש פלגים "לאומניים" או נאו-נאציים בשורותיהם של האוקראינים (לא ברור מה הסיפור עם הדבר הזה או עד כמה זה משמעותי, או שזה סתם איזו תופעת שוליים שנטפלים אליה)

הנושא הזה ממש מרתק ואני מתקשה למצוא מידע אובייקטיבי שישפוך עוד אור על הסיפור ועל מידת המעורבות של רוסיה ביצירת הפילוג הזה בתוך אוקראינה : האם מדובר באופורטוניזם רוסי גרידא שמנצל מצב "אורגני" שמתקיים ממילא במדינה שסועה - או - שמא מדובר באיזה MASTERPLAN ארוך-טווח שרוסיה מקדמת כבר דור - ואולי קצת משניהם?

כמובן שנושא של סכסוכים אתניים פנים-מדינתיים הם תמיד עסק מלוכלך ואף פעם אין "צודק" פשוט בעניין (מה אם תושבי המשולש הערבים יחליטו שהם "מתפצלים" מישראל ומקימים את ה-"רפובליקה הערבית של המשולש בפלסטין" ? מה אם התושבים דוברי הגרמנית בשוויץ יחליטו שהם מתפצלים מיתר שוויץ? ועד כמה זה משנה את הסיפור אם מתגלה שרוסיה עומדת מאחורי התססת דעת הקהל והסכסוך במזרח אוקראינה?)
אבל נראה שלשתי המעצמות הייתה מעורבות בסכסוך הזה מתחילתו - ולא ברור עד כמה

כמובן שזה לא רלוונטי באופן ישיר לעניין הכיבוש הרוסי של אוקראינה - גם אם גורלה של אוקראינה הוא להתפצל בין שני המחנות האתניים - הדרך להשיג את זה היא כמובן בדיפלומטיה ובהסכמות ולא ע"י כיבוש של מדינה ריבונית ע"י מדינה זרה -- וממילא, לא זו המטרה הרוסית (כלומר, זה לא שרוסיה רוצה שהמדינה תתפצל, היא רוצה שהיא לא תהיה קיימת).

===
נראה גם שזלנסקי הסכים ב-2019 למה שכונה "נוסחת שטיינמייר" שלפיה החבל הבדלני בדונבס יזכה למעמד של אוטונומיה -- אבל הייתה לה דרישה אחת והיא שרוסיה תשיג את כל הכוחות וכלי הנשק שלה מהאיזור - ואז יערכו בו בחירות, והן תכרענה את מעמדה של דונבאס. ורוסיה סירבה - ודרשה שקודם תתקיימנה בחירות ויוענק המעמד האוטונומי, ורק לאחר מכן תסיג את כוחותיה.

 

[Alon522]

יש משהו שאני לא מבין. אם אוקראינה בכל מקרה נמצאת בעיצומה של מלחמת אזרחים, למה שיצרפו אותה בכלל לנאט"ו עכשיו? הייתי מצפה מהברית לתהליך קבלה יותר רציני שדורש לפחות כמה שנים של יציבות.

 

[klayhamn]

אם אוקראינה בכל מקרה נמצאת בעיצומה של מלחמת אזרחים, למה שיצרפו אותה בכלל לנאט"ו עכשיו?

אף אחד לא יצרף אותה לנאט"ו.
וממילא זו לא הייתה הכוונה של המערב, כנראה.

מדובר כרגע על לצרף אותה לאיחוד האירופי, שזה משהו אחר לגמרי.

 

[Leo1]

דבר אחד הזוי זה הסרטונים מהלחימה. ברובם המוחלט התושבים שמצלמים מדברים ברוסית ו-90% מהמילים הן קללות גסות. דוגמה. אתם לא רוצים תרגום של זה.

 

[ExeAction]

אתם לא רוצים תרגום של זה.

בישראל אנחנו לא צריכים תרגום כדי להבין קללות ברוסית. אפילו בתיכון היו חברס (לא דוברי רוסית) ששינון קללות ברוסית היה ספורט

 

[איש(3718)]

עוד מאמר מעניין של גיורא איילנד, שמציג את עמדת הצד השני כפי שנשמעה ממקור ראשון:

פוטין לא הבליג על ההתגרות של ארה"ב

כן, הוא דיקטטור והוא ללא ספק "האיש הרע" במשבר, אבל כלום לא הייתה ארה"ב שיכורת כוח מאז 1991 ונהנתה להשפיל את רוסיה במהלכים חד-צדדיים?

www.ynet.co.il

 

[Libertad]

הייתי חושב קצת על הנושא של מה קורה עם התמונה הזו:
צפה בקובץ המצורף 995

גוגל ואפל הפסיקו את גוגל ואפל פיי ברוסיה...הכח של הסנקציות ואוליגרכי הטק גוגל ואפל. סין הייתה חכמה כאשר לא איפשרה להם לשלוט ויצרה את האלטרנטיבות של עליבאבא וטנסנט...
מה עובר בראש של מדינות כאשר הם רואות מה קורה כאן? הכוח של ארה"ב וענקיות הטק.

גוגל ואפל פיי הן אפליקציות שבתוכן יש אשראי, הן רק מוסיפות נוחות. לא אמורה להיות בעיה מיוחדת.

הבעיה האמיתית היא שכרגע חברות פרטיות ברוסיה קורסות כלכלית ואיתן האזרחים, פחות מעניין כמה נוח להם לשלם ברכבת. אנשים חיים בסרט שהסנקציות פוגעות רק בממשלה. לפוטין יש מה לאכול, לאזרחים חפי הפשע כבר פחות.

 

[גרהם]

גוגל ואפל פיי הן אפליקציות שבתוכן יש אשראי, הן רק מוסיפות נוחות. לא אמורה להיות בעיה מיוחדת.

הבעיה האמיתית היא שכרגע חברות פרטיות ברוסיה קורסות כלכלית ואיתן האזרחים, פחות מעניין כמה נוח להם לשלם ברכבת. אנשים חיים בסרט שהסנקציות פוגעות רק בממשלה. לפוטין יש מה לאכול, לאזרחים חפי הפשע כבר פחות.

ככה זה במלחמה. אין צעדים שיפגעו רק בתומכי פוטין. עדיף לשמור את האמפטיה לאזרחים של הצד המותקף.

 

[Libertad]

עדיף לשמור את האמפטיה לאזרחים של הצד המותקף.

יש לי מספיק אמפטיה לכולם, תודה על העצה.

 

[אליהו]

הבעיה האמיתית היא שכרגע חברות פרטיות ברוסיה קורסות כלכלית ואיתן האזרחים, פחות מעניין כמה נוח להם לשלם ברכבת. אנשים חיים בסרט שהסנקציות פוגעות רק בממשלה. לפוטין יש מה לאכול, לאזרחים חפי הפשע כבר פחות.

לפני המלחמה התמיכה בפוטין 60 אחוז כרגע 71 אחוז

אני לא יודע בן כמה אתה אבל צריך לדעת שהעולם התקדם היום אפילו רוסיה יותר קרובה לדמוקרטיה

אם הציבור שם היה נגד בצורה מובהקת כמו התמיכה בפוטין

ברור שהיה לזה השלכות בשטח

 

[Libertad]

לפני המלחמה התמיכה בפוטין 60 אחוז כרגע 71 אחוז

אני לא יודע בן כמה אתה אבל צריך לדעת שהעולם התקדם היום אפילו רוסיה יותר קרובה לדמוקרטיה

אם הציבור שם היה נגד בצורה מובהקת כמו התמיכה בפוטין

ברור שהיה לזה השלכות בשטח

שלום מומחה לכלום, למה מפריע לך שיש לי אמפטיה לאזרחים שסובלים?

 

[היום מתה אמא]

יש ברקע של העניין סכסוך אתני אמיתי בין מזרח ומערב אוקראינה - שנמשך כבר מעל עשור

כבר ענית לעצמך, אבל נדגיש, אם כל מיעוט אתני בכל מדינה יוכל להכריז על עצמאות וזה ייתן לגיטימציה למדינה אחרת לתקוף, אנחנו יכולים כבר עכשיו להכריז על פתיחת מלחמת עולם שלישית. אין כמעט מדינות ללא עירובים אתניים בגלל חילופי שטחים מהעבר. בנוסף בריה"מ פעלה בשיטות של רוסיזציה על מחוזות קרובים אליה ומכאן גם השוני בתפיסת הלאומנות של מחוזות שונים שקרובים לרוסיה (זה נכון גם לגיאורגיה ועוד מדינות).

וכנראה שבאמת יש פלגים "לאומניים" או נאו-נאציים בשורותיהם של האוקראינים (לא ברור מה הסיפור עם הדבר הזה או עד כמה זה משמעותי, או שזה סתם איזו תופעת שוליים שנטפלים אליה)

בראש אוקראינה עומד יהודי נבחר ומעבר לכך שהתנועה הניאו נאצית האוקראינית היא בין החלשות ביותר בכל יבשת אירופה, כך שמדובר בפייק ניוז ותעמולה רוסית פר אקסלנס. גם אותם ניאו נאצים קיימים ברוסיה, שם הם זוכים לתמיכה שלטונית.

עוד מאמר מעניין של גיורא איילנד, שמציג את עמדת הצד השני כפי שנשמעה ממקור ראשון:

פוטין לא הבליג על ההתגרות של ארה"ב

כן, הוא דיקטטור והוא ללא ספק "האיש הרע" במשבר, אבל כלום לא הייתה ארה"ב שיכורת כוח מאז 1991 ונהנתה להשפיל את רוסיה במהלכים חד-צדדיים?

www.ynet.co.il

יש משהו בדבריו אבל צריך להבין שהתפיסה שלו היא לא לגיטימית לשום דבר שקשור לעולם המערבי, זו תפיסה דיקטטורית.
דוגמה, הוא בא בטענה שהאמריקאים מבקרים את אכזריות המשטר הרוסי כאילו זה מקביל לחוסר הביקורת של רוסיה לגבי השחורים באמריקה. כאשר אין קשר או הקבלה בין הדברים. ארה"ב לא מנעה מאף אחד לבקר את המדיניות שלה כלפי השחורים וגם היחס לא מקביל לחוסר הדמוקרטיזציה והאכזריות של פוטין.
הדברים נכונים גם לגבי החוסר כבוד או החד צדדיות. רוסיה של פוטין היא אחת המומחיות בהפגנת חוסר כבוד למערב על ידי שליחת מתנקשים על ימין ועל שמאל נגד מתנגדי משטר שלה שגרים במערב ונסיונות התערבות בבחירות במדינות דמוקרטיות. העובדה שהיא לא עברה חרם בינלאומי עד עכשיו זה רק בגלל הטלות שלהם בגז הרוסי והמערב מעולם לא התערב בפעולות חד צדדיות של רוסיה בסוריה ואירן מעבר לביקורת לגיטימית שמותרת גם לרוסיה במקרים הפוכים.
ובקיצור, לפי גיורא איילנד, רוסיה מצפה שהמערב יחיה תחת המשטר הדיקטטורי של פוטין ולא יפעל דיפלומטית ללא אישור מפוטין ולא יעביר ביקורת כלפי פוטין ואז הכל יהיה בסדר וכל זה נשמע לגיורא איילנד כלגיטימי.

 

[אליהו]

שלום מומחה לכלום, למה מפריע לך שיש לי אמפטיה לאזרחים שסובלים?

להפך אני בעד אמפטיה לאזרחים שסובלים

אני יסביר את עצמי שוב כי אני עדיין לא מומחה מספיק בשבילך

בשלטון דמוקרטי אם המדינה החליטה לכבוש מדינה שכנה שלה ע"י רצח חלק מהתושבים של המדינה השכנה

הפירוש של מדינה במובן דמוקרטי זה האזרחים....

לכן אם החלטתם לעשות את זה ועכשיו כולם שונאים אותכם כי הרגתם את השכנים שלכם אז זה שונה ממה שהיה פעם בשלטון דיקטטורי שאז האזרחים באמת לא קשורים למריבות הבנת.... או שצריך מומחה אמיתי בשביל להסביר

 

[Libertad]

להפך אני בעד אמפטיה לאזרחים שסובלים

אני יסביר את עצמי שוב כי אני עדיין לא מומחה מספיק בשבילך

בשלטון דמוקרטי אם המדינה החליטה לכבוש מדינה שכנה שלה ע"י רצח חלק מהתושבים של המדינה השכנה

הפירוש של מדינה במובן דמוקרטי זה האזרחים....

לכן אם החלטתם לעשות את זה ועכשיו כולם שונאים אותכם כי הרגתם את השכנים שלכם אז זה שונה ממה שהיה פעם בשלטון דיקטטורי שאז האזרחים באמת לא קשורים למריבות הבנת.... או שצריך מומחה אמיתי בשביל להסביר

הבנתי, אז 145 מיליון רוסים החליטו לצאת למלחמה באוקראינה? הם הודיעו לפוטין בטלפון?

אגב אל תשאל התפרסם סקר חדש ברוסיה, מסתבר שהתמיכה בפוטין עלתה ל-133%.

 

[אליהו]

הבנתי, אז 145 מיליון רוסים החליטו לצאת למלחמה באוקראינה? הם הודיעו לפוטין בטלפון?

טוב באמת צריך מומחה

 

[Libertad]

טוב באמת צריך מומחה

לא לא תמשיך ככה, אני בטוח שעוד כמה סרטונים ביוטיוב ואתה כבר תהיה מומחה בעל של עולמי לקונפליקט הרוסי-אוקראיני ולרמת החופש והדמוקרטיזציה ברוסיה.

 

[דגגגג]

Bitcoin Trading Volumes Surge in Russia and Ukraine (Report)

While the ruble is in a state of freefall, bitcoin trading volumes in Russia and Ukraine climbed to record levels.

www.google.com

זה היה צפוי במקרה של היפר אינפלציה של הרובל ועדיין מעניין שזה קורה

 

[yossik]

לפני המלחמה התמיכה בפוטין 60 אחוז כרגע 71 אחוז

מקור?

 

[yossik]

@אליהו
בטעות מחקתי את הפוסט שלך אבל יש העתק בתגובה שלי,,,מצטער, לחצתי על הכפתור הלא נכון..

אנה ברסקי: ‏לפי סקר דעת קהל שנעשה ברוסיה על-ידי המכון FOM , הרמה של תמיכת הציבור בנשיא פוטין עלתה תוך שבוע ימים מ-60% ל-71%. | המחדש

hm-news.co.il

וואלה, סרקתי את האינטרנט ולא מצאתי "מכון FOM"
טוב מצאתי כמה "FOM" אבל אין להם קשר למחק המצוטט.
אני בדקתי וראיתי ש 250% מאזרחי רוסיה תומכים בפוטין...