השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[1337justme]

אני לא מוכרת את תיק המניות שלי אבל יכול להיות ששוב אעשה קניות השלמה למזווה לחודשים הקרובים ואולי אשמור קצת מזומנים בבלטה

צופה היפר-אינפלציה בקרוב? מחסור באוכל? מה היית ממליצה לקנות?

 

[האזרח הקטן]

מה המטרה?

החזרת מעמדה של רוסיה למעצמת על, הרתעה, שיבוש הסדר במערב, קירוב הכוחות לאירופה, הצגת המערב כמפולג וחלש, יצירת משבר פליטים, האדרת כוחו של פוטין בתוך רוסיה. בטח יש עוד סיבות שפוטין חשב עליהן.

 

[LevAizik]

החזרת מעמדה של רוסיה למעצמת על, הרתעה, שיבוש הסדר במערב, קירוב הכוחות לאירופה, הצגת המערב כמפולג וחלש, יצירת משבר פליטים, האדרת כוחו של פוטין בתוך רוסיה. בטח יש עוד סיבות שפוטין חשב עליהן.

הוא נכשל בכל הסעיפים ועל הדרך ריסק את כלכלת רוסיה. מדהים. Epic Fail.

 

[LevAizik]

צופה היפר-אינפלציה בקרוב? מחסור באוכל? מה היית ממליצה לקנות?

לא יודע לגבי היפר-אינפלציה, אבל מחסורים כנראה יחמירו. רוסיה לא יודעת לייצר שום דבר, אבל הם מספקים הרבה מאוד חומרי גלם לתעשייה העולמית. כנ"ל לגבי אוקראינה.

 

[klayhamn]

תוכל לבסס ולשכנע יותר שבעלות ברית של מדינות דמוקרטיות יהפכו לדמוקרטיות עם הזמן בהכרח.
האם הטיעון רק לבעלות ברית או גם לשותפות סחר?
ממה שידוע לי הדמוקרטיזציה קרתה רק לחלק מהמדינות וההסבר הוא לא ידידות עם ארה"ב ומערב אירופה.
סעודיה, מצרים, פקיסטן למשל לא נהפכו לדמוקרטיות
וקוריאה, צ‘ילה ואינדונזיה נהיו דמוקרטיות רק לאחר תקופה ארוכה בברית עם ארה"ב

כל מדינה והסיפור שלה. בכוונה השתמשתי בביטוי "דינמיקות נוזלים".
לא מדובר בעניין דטרמיניסטי.

אני לא היסטוריון ולא יודע להסביר בדיוק למה דווקא גרמניה ויפן נהפכו לדמוקרטיות, אפשר להעלות כל מיני השערות - אולי זה קשור לטראומה הלאומית העמוקה שחוו וזה מהווה סוג של ריבאונד (ואז אולי אפשר לשאול למה זה לא בהכרח קורה במדינות אחרות שחוו טראומה לאומית - ואולי באמת זה סוג של הטלת מטבע היסטורית, של האנשים הנכונים בזמן הנכון שמקבלים החלטות נכונות), אולי זה קשור לעובדה שהן היו מדינות יחסית מתקדמות (ולפחות במקרה הגרמני - מתועשות) ביחס לסביבה שלהן, אולי זה קשור לעובדה שלא היו סביבן איומים חיצוניים משמעותיים או העובדה שניתן להם סיוע כלכלי שאפשר להם להשתקם וכו' וכו' וכו'....

אני כן די משכונע שאילו סין הייתה מביסה וכובשת את יפן הקיסרית, לא הייתה נולדת מזה דמוקרטיה (וכנ"ל אם בריה"מ הייתה משתלטת על כל גרמניה).

כלומר, אני בטוח לגמרי שקיים תהליך של אוסמוזה תרבותית / חברתית - (ע"ע הודו למשל והבריטים - במקרה הנ"ל אפילו אוסמוזה דו-כיוונית), וזו שאלה באמת מעניינת מה קובע את הקצב שלה או אם בכלל היא תקרה.

ההימור שלי הוא שתרבויות שמבוססות על דת עתיקה (כמו אסלאם) שממש פושות בקרב הציבור הרחב (עד רמת האדם הפשוט ברחוב) ולא סתם תרבות פוליטית או "מצב עניינים" פוליטי בקרב האליטה השולטת - השינוי יבוסס לבוא.

לכן אני חושב שהוא יעשה משהו קיצוני בשביל לשבור את האוקראינים ולרשום הישג צבאי.

אני מהמר על אטום טקטי. כבר אין לו מה להפסיד.

הוא שבר את הכלים - והעולם ענה לו בחזרה: "russian warship, f**k you"

יש ב"רוטר סקופים" שרשורים שנועדו לתגובות הגולשים על המצב, נראה לי שזה אתר הרבה יותר רלוונטי לקישקושי מקלדת מאשר הפורום הכלכלי של הסולידית.

אוף-טופיק.
מי שרוצה לדבר "און-טופיק" שילך לתת-פורום המתאים.
וברצינות, מה כבר יש לדון - שום דבר עוד לא ברור, האירוע עצמו עוד לא נגמר בכלל אז איזה טעם יש לעסוק בשאלת ה-"השפעות הכלכליות" שלו?
אם הפטפוטים שלנו בנושאי צבא, היסטוריה ומדינאות הם "להג", מה בדיוק תגידי על ניחושים וניבויים חסרי כל בסיס לגבי אפקטים על הכלכלה?

אני חוששת מאד שההיסטוריה צוחקת עלינו בפנים ובאה לעשות סיבוב חדש. אני לא מוכרת את תיק המניות שלי אבל יכול להיות ששוב אעשה קניות השלמה למזווה לחודשים הקרובים ואולי אשמור קצת מזומנים בבלטה. אם וכאשר יחלוף המשבר, הטימטום האנושי כנראה יוביל להתקף צרכנות נוסף וכולי תקווה שזה יבוא לידי ביטוי במדדים הרחבים בבורסות.

לא מומלץ לתזמן אף פעם, אבל אם כבר מתזמנים, נראה שעכשיו עומד להיות אולי זמן טוב בגלל השילוב של אי-וודאות כלכלכית עולמית + העלאות ריבית + אינפלציה + מחסור בחומרי גלם + בעיות בשרשראות אספקה וכו'.
על פניו נשמע כמו PERFECT STORM - אבל מצד שני, הנבואה ניתנה לשוטים, והשוק לפעמים מסתכל שנים קדימה ולא חודשיים.

אני אישית (שבמקרה הגיע לידי סכום כסף שמנמן מהנפקה בדיוק) מכניס אותו ב-DCA הדרגתי.

כי הוא פרנואיד. הוא עשה את כל הקריירה שלו ב-KGB בתור מרגל במזרח גרמניה. הוא מאמין שנאט"ו רוצים להשמיד את רוסיה והוא חייב את אוקראינה בשביל buffer zone.

צריך לנסות להכנס לראש של אדם שלא גדל בדמוקרטיה ומבחינתו אין דבר כזה ערך של חברה חופשית או זכויות פרט וכיו"ב.
לי אישית קשה לדמיין דבר כזה: תמיד גדלתי על ערכים של סובלנות, שלום ("אני נולדתי ל..."), דמוקרטיה, חופש, וכו'.
אולי צריך לשאול אנשים שהם או הוריהם גדלו בבריה"מ - איך הם תופסים או תפסו את העולם (וגם אז לא בטוח שנקבל תשובה כי התפיסה שלהם היא כבר TAINTED ע"י מה שהם נחשפו אליו פה ובעולם בכלל).

אם נניח שה-"דפוסים" וההטיות האלה לא משפיעים עליו - ושפוטין אולטרא-רציונאלי (מה שלא בטוח בכלל) - אז אפשר לשאול האם במצב כזה החשדנות שלו כלפי המערב היא מוצדקת. והתשובה היחידה שאני מצליח לענות לעצמי היא שהיא מוצדקת בהינתן שהוא יודע או מאמין שעצם קיום המשטר שלו (כמשטר אוטוריטי, לא דמוקרטי ולא ליברלי) לעולם לא יתקבל ע"י המערב, ותמיד יענה בחשדנות ומגננה/תוקפנות מהצד השני.
כלומר, גם במצב אולטרא-רציונאלי פוטין עשוי להגיע למסקנה שאין לו "מטבע" פוליטי לשלם בו למערב, כי אין לו רצון לוותר על האחיזה שלו ברוסיה.
בבחירה שבין רוסיה כ-"סתם עוד מדינה אירופאית דמוקרטית משגשגת" ובין "רוסיה חזקה מדינית/צבאית שנשלטת ע"י פוטין וחבריו" - הוא כביכול בוחר באופציה השניה כי היא היחידה שגם כוללת אותו בסיפור.

ואני בספק שהוא רציונאלי. כלומר, אני מאמין שהוא עצמו מאמין במובן מסויים ל-"שקר" של עצמו - כלומר, שהדרך היחידה של רוסיה לשגשוג, בטחון, עוצמה וכו' זה הוא.

למי שסקרן - יש את הראיונות של פוטין עם אוליבר סטון.
אי אפשר לדעת עד כמה הראיונות האלה באמת חופשים את פוטין האמיתי - אבל זו עדיין אינפורמציה מעניינת להיחשף אליה:

- YouTube

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

youtu.be

 

[האזרח הקטן]

הוא נכשל בכל הסעיפים ועל הדרך ריסק את כלכלת רוסיה. מדהים. Epic Fail.

ראשית, מטרות המלחמה נקבעות לפני שהיא מתרחשת ולא בדיעבד.
שנית, עברו בינתיים כשלושה ימים מתחילת המלחמה. לא הייתי ממהר להסיק מסקנות בצורה כה נחרצת לגבי הצלחת מי מהצדדים בשלב כל כך מוקדם. אני אמתין כמה שבועות כדי לראות איך העסק מתפתח לפני שאכריז על מנצחים ומפסידים.

 

[LevAizik]

לגבי כלכלת רוסיה כבר אפשר להכריז שהוא חיסל אותה. מחר יהיו ברוסיה bank runs. מהמר על זה 200 שקל.

 

[האזרח הקטן]

לגבי כלכלת רוסיה כבר אפשר להכריז שהוא חיסל אותה. מחר יהיו ברוסיה bank runs. מהמר על זה 200 שקל.

אפשר להכריז כל דבר ואולי מתישהו זה יהיה נכון.
ובכל זאת, יש סיכוי הרבה יותר גבוה לצדוק כשחוזים את העבר ולא את העתיד.

 

[amit]

החזרת מעמדה של רוסיה למעצמת על, הרתעה, שיבוש הסדר במערב, קירוב הכוחות לאירופה, הצגת המערב כמפולג וחלש, יצירת משבר פליטים, האדרת כוחו של פוטין בתוך רוסיה. בטח יש עוד סיבות שפוטין חשב עליהן.

בינתיים הצבא שלו נחשף במערומיו, הסדר במערב נשמר, הכוחות עדיין לא קרובים לאירופה ורחוקים מלהיות מוגנים, המערב מאוחד נגדו(שזה אגב די מדהים כי נראה שזה זרם מהאזרחים באינטרנט אל המנהיגים הישנוניים) ,ברוסיה אני לא אתפלא אם ההפגנות רק יתגברו, כוחו ירד ברוסיה ומחוץ לה.
ועל כל אלה הוא פשוט משמיד את הכלכלה שלו.
זה אולי לא גמור אבל המטוטלת נוטה חזק נגדו כרגע.

 

[האזרח הקטן]

בינתיים הצבא שלו נחשף במערומיו, הסדר במערב נשמר, הכוחות עדיין לא קרובים לאירופה ורחוקים מלהיות מוגנים, המערב מאוחד נגדו(שזה אגב די מדהים כי נראה שזה זרם מהאזרחים באינטרנט אל המנהיגים הישנוניים) ,ברוסיה אני לא אתפלא אם ההפגנות רק יתגברו, כוחו ירד ברוסיה ומחוץ לה.
ועל כל אלה הוא פשוט משמיד את הכלכלה שלו.
זה אולי לא גמור אבל המטוטלת נוטה חזק נגדו כרגע.

ראה:

ראשית, מטרות המלחמה נקבעות לפני שהיא מתרחשת ולא בדיעבד.
שנית, עברו בינתיים כשלושה ימים מתחילת המלחמה. לא הייתי ממהר להסיק מסקנות בצורה כה נחרצת לגבי הצלחת מי מהצדדים בשלב כל כך מוקדם. אני אמתין כמה שבועות כדי לראות איך העסק מתפתח לפני שאכריז על מנצחים ומפסידים.

 

[Leo1]

יש הרבה פרסומים מהשטח ברשות חברתיות. יש למשל כאן לא מעט צילומים של ציוד צבאי, שהושמד משני הצדדים. נראה שהאוקראינים עושים חיים קשים לצבא הרוסי. מדהימות גם כל הכתבות על אזרחים אוקראינים מהשורה, שבאים לקבל קלשניקוב ולהצטרף להגנה או שהם עסוקים בלהכין בקבוקי מולוטוב. זאת נראית תופעה ממש נרחבת. נראה לי שכולם מחוץ לאוקראינה ממש הופתעו מרמת ההתנגדות של האוקראינים. אני בהחלט הופתעתי. אם הם יצליחו להחזיק מעמד בתקופה הקרובה וכל משלוחי הנשק, שהובטחו להם מהמערב אכן יגיעו, לרוסים יהיה קשה עד בלתי אפשרי לנצח בלי לשטח ערים ולהרוג המוני אזרחים.

 

[Roi]

@בת העמק הלך שרשור שיכל להיות רלוונטי לכלכלה, חבל

 

[גרהם]

אני מנסה למצוא תגובות שקשורות לכותרת השרשור, חושבת שיש בערך 10%.
זה לא יאומן שאומרים על נשים שהן קשקשניות וקלות דעת... מה זה כל הלהג הזה??? כולכם הפכתם לסא"ל במילואים ומומחים ליחסים בינלאומיים?
יש ב"רוטר סקופים" שרשורים שנועדו לתגובות הגולשים על המצב, נראה לי שזה אתר הרבה יותר רלוונטי לקישקושי מקלדת מאשר הפורום הכלכלי של הסולידית.

*ובהקשר לכותרת השרשור - אני חוששת מאד שההיסטוריה צוחקת עלינו בפנים ובאה לעשות סיבוב חדש. אני לא מוכרת את תיק המניות שלי אבל יכול להיות ששוב אעשה קניות השלמה למזווה לחודשים הקרובים ואולי אשמור קצת מזומנים בבלטה. אם וכאשר יחלוף המשבר, הטימטום האנושי כנראה יוביל להתקף צרכנות נוסף וכולי תקווה שזה יבוא לידי ביטוי במדדים הרחבים בבורסות.

את ואני חיינו בעולם בו מתיחות גדולה בהרבה בין המעצמות ומאות מיליוני אנשים סבלו מהסובייטים.
גם אז היו מנהיגים שחיפשו מלחמות והיה להם הכוח לעשות את זה.
ובכל זאת המדינות הדמוקרטיות שגשגו כפי שלא שגשגו מעולם. אפילו אם תחזור המלחמה הקרה, הכלכלה לא תינזק בהכרח.

 

[ארגמן]

השרשור הזה כל כך כלכלי שכדאי גם להתייחס לנבואות של נוסטרדמוס:
"...שני אחים שנקרעו בידי כאוס. המנהיג הגדול ייכנע. המלחמה הגדולה השלישית תתחיל כאשר העיר הגדולה תבער."

 

[klayhamn]

@בת העמק הלך שרשור שיכל להיות רלוונטי לכלכלה, חבל

איך?
מה יש לדון על הכלכלה?
נאמר פה בערך כל מה שכבר יכול להיאמר.
גם מה ש @גרהם כתב עכשיו וגם מה ש @בת העמק כתבה כבר נאמר - בצורה כזו או אחרת.
חלק חושבים שתהיה השפעה.
חלק חושבים שלא תהיה השפעה.
הכל כרגע בגדר ספקולציה מוחלטת.
או שמא - כל אחד עכשיו צריך לבוא ולתת את הזוית הייחודית על מה הוא ספציפית הולך לעשות עם הפורטפוליו שלו? זה ה-"דיון" שחסר פה כביכול?

אגב, רק אזכיר שהשפעה על הכלכלה היא לא השפעה על השוק (וספציפית לא בהכרח השפעה על שוק המניות).

אנחנו בקושי מסוגלים להעריך את ההשפעה של הפתק שאנחנו שמים בקלפי על הכלכלה פה בישראל,
אז לנבא מה יקרה לכלכלה העולמית כתוצאה מסכסוך שלא היה כמותו מאז מלחמת העולם ה-2?
זה כמו שהיינו מתכנסים פה ב-11 לספטמבר 2001 ומנסים להתנבא מה תהיה ההשפעה של פיגועי התאומים על הכלכלה העולמית.

===
ובחזרה לעניינו -
אם הדיווח הזה נכון:

https://mobile.twitter.com/AVindman/status/1498007949104533508

נראה שהדברים מתפוררים מהר מהצפוי
אולי בסוף לא ישארו "גנרלים" למנוע את הלחיצה על הכפתור האדום.

 

[Leo1]

@בת העמק הלך שרשור שיכל להיות רלוונטי לכלכלה, חבל

הבעיה שקשה לחזות איך זה יתפתח ומה יהיו ההשפעות. אולי פוטין יכבוש את אוקראינה ותהיה מלחמה קרה חדשה עם עליה גדולה בהוצאה הביטחונית.
אולי פוטין יובס קשות וגם יאבד את השלטון, והלקח יהיה דווקא שכבר אי אפשר לפתור דברים בכוח.
ואולי הוא ישגר את כל הטילים שלו וכולנו נמות. (תרחיש פחות סביר, אבל כבר אי אפשר לדעת איתו)

ומבחינת מניות, עדיין מה שהכי משפיע זה הבנקים המרכזיים והמדיניות הכלכלית.

 

[Roi]

הבעיה שקשה לחזות איך זה יתפתח ומה יהיו ההשפעות. אולי פוטין יכבוש את אוקראינה ותהיה מלחמה קרה חדשה עם עליה גדולה בהוצאה הביטחונית.
אולי פוטין יובס קשות וגם יאבד את השלטון, והלקח יהיה דווקא שכבר אי אפשר לפתור דברים בכוח.
ואולי הוא ישגר את כל הטילים שלו וכולנו נמות. (תרחיש פחות סביר, אבל כבר אי אפשר לדעת איתו)

ומבחינת מניות, עדיין מה שהכי משפיע זה הבנקים המרכזיים והמדיניות הכלכלית.

טוב, נחכה לשבוע הבא לדברי הפד

 

[בת העמק]

מה יש לדון על הכלכלה?

מה יש לדון במלחמה? בפסיכולוגיה של מנהיגים? מה אתה מבין בזה? למה להביא עוד ועוד לינקים שאף אחד כמעט לא קורא (והשני מביא לינקים שאתה לא קורא)?

צופה היפר-אינפלציה בקרוב? מחסור באוכל? מה היית ממליצה לקנות?

אני לא צופה כלום, אני מתוכנתת ע"י אמי ז"ל להתכונן לבאות בדרכי הקטנה והאישית.
כשאני מתכננת לעבות את המזווה, זה בדרך כלל בחומרי גלם פשוטים - שימורים, דגנים, קיטניות, שמן, נייר טואלט, קצת בקבוקי מים, בלוני גז לכירת השדה שלנו...
אולי, כמו שהסולידית טענה בזמנו, צריך לצחצח את הנשק

הלך שרשור שיכל להיות רלוונטי לכלכלה, חבל

האמת שגם אם היה מתפתח לשם, רוב הסיכויים שהיית רואה המון קשקשת. אין תוחלת ואין תועלת בשרשורים מהסוג הזה, לפחות ממה שראיתי עד היום.
רוב האנשים פשוט כותבים את מה שנדמה להם שחשבו לבד, אבל הקוראים מזהים עקבות תקשורת מיין סטרים או פייק.

 

[ניצן המצוין]

האמת שגם אם היה מתפתח לשם, רוב הסיכויים שהיית רואה המון קשקשת. אין תוחלת ואין תועלת בשרשורים מהסוג הזה, לפחות ממה שראיתי עד היום.
רוב האנשים פשוט כותבים את מה שנדמה להם שחשבו לבד, אבל הקוראים מזהים עקבות תקשורת מיין סטרים או פייק.

יש כמה תגובות מעטות מהם אני לומר משהו חדש מעבר לחדשות,כמובן לא מסתכל בשום קישור בוודאי קישור שלא הסבירו מה יש בו,
ובעיקר, אני קורא את השרשור. ובעיקר קורא כדי להעביר את הזמן.

 

[klayhamn]

מה יש לדון במלחמה? בפסיכולוגיה של מנהיגים? מה אתה מבין בזה? למה להביא עוד ועוד לינקים שאף אחד כמעט לא קורא (והשני מביא לינקים שאתה לא קורא)?

את לא קוראת לינקים כי זה לא מעניין אותך. אותי ואחרים זה כן מעניין ודווקא קראתי בעניין כל לינק שהביאו פה שהיה רלוונטי.
לדון במלחמה, בפסיכולוגיה ובהיסטוריה יש הרבה מה לדון - כי לכל אחד יש ידע שונה וזוית מעניינת לגבי העבר וההווה. אפשר לנתח את המצב, לחשוב איך הגענו עד הלום והאם יכלנו או לא יכלנו להיות במצב אחר אם אחד השחקנים היה נוהג אחרת. סוג של משחק אינטלקטואלי .

את העתיד כמובן שאיננו יודעים לנבא, ולכן אין מה לדון על כך מלבד להעלות תרחישים אפשריים, מה שכבר ממילא נעשה (ואין אפילו צורך לעשות כי זה ברור לכולם).

האמת שגם אם היה מתפתח לשם, רוב הסיכויים שהיית רואה המון קשקשת. אין תוחלת ואין תועלת בשרשורים מהסוג הזה, לפחות ממה שראיתי עד היום.
רוב האנשים פשוט כותבים את מה שנדמה להם שחשבו לבד, אבל הקוראים מזהים עקבות תקשורת מיין סטרים או פייק.

אין תוחלת בדיון בהשפעות הכלכליות האפשריות של שום דבר. גם אם היינו כולנו כלכלנים.
באופן כללי לדון בעתיד זה עיסוק טפל.

כן חשוב (או לכל הפחות מעניין) לנתח את העבר ואת ההווה.


בכל מקרה,
לא ברור אם כך למה בחרת להגיע לדיון הזה? רק כדי לנזוף בנו על כך שאנחנו מקיימים אותו?
או כדי להכריז מה את הולכת לעשות עם הפורטפוליו שלך?