השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר

מוריארטי · 21/5/19

אם בעתיד הרחוק תהיה היפראינפלציה בשקל, זה אומר שכאשר אמכור את הניירות שלי בדולר ואמיר אותם לשקלים אני אשלם כמעט 25% מס? (כי יהיו לי הרבה יותר שקלים ממה שהכנסתי אז יוצא כאילו שכמעט הכל זה רווח)

roneng · 21/5/19

נכתב ע"י מוריארטי:
אם בעתיד הרחוק תהיה היפראינפלציה בשקל, זה אומר שכאשר אמכור את הניירות שלי בדולר ואמיר אותם לשקלים אני אשלם כמעט 25% מס? (כי יהיו לי הרבה יותר שקלים ממה שהכנסתי אז יוצא כאילו שכמעט הכל זה רווח)

הפוך.
אם תיהיה היפר אינפלציה בדולר תשלם המון מס. אם האינפלציה היא שקלית בלבד זה לא ישפיע.

מוריארטי · 21/5/19

נכתב ע"י roneng:
הפוך.
אם תיהיה היפר אינפלציה בדולר תשלם המון מס. אם האינפלציה היא שקלית בלבד זה לא ישפיע.

אתה יכול להסביר את ההגיון? הרווח שלי מחושב ע"י שקלים בסוף מינוס שקלים בהתחלה, לא?

roneng · 21/5/19

נכתב ע"י מוריארטי:
הרווח שלי מחושב ע"י שקלים בסוף מינוס שקלים בהתחלה, לא?

לא.
בנייר שנקוב במט"ח שער החליפין משמש כמדד.
כלומר אם אתה קונה נייר דולרי הרווח שלך מחושב לפי דולרים בסוף פחות דולרים בהתחלה כפול שע"ח בסוף. (זה החישוב בגדול, יש כל מיני מקרי קצה אחרים, למשל ירידה בשער הדולר לא יכולה להפוך רווח דולרי להפסד שקלי וכו').

בנייר שנקוב בש"ח עושים חישוב דומה ובעצם מכפילים את שער הקניה במדד (כלומר מבררים מה מחיר הקניה במונחי שקלים של היום) ואותו מחסירים ממחיר המכירה של הנייר וככה מגיעים לרווח בשקלים.

FIYaacov · 21/5/19

נכתב ע"י roneng:
כלומר אם אתה קונה נייר דולרי הרווח שלך מחושב לפי דולרים בסוף פחות דולרים בהתחלה כפול שע"ח בסוף.

העתקתי ממישהו בקבוצה של הנינג'ה -אבל הסבר שדי מפשט את כל החישוב:

את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.
את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.
כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.
אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הקטן מבינהן הוא זה שיש לשלם עליו מס.
אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הקטן מבינהן הוא זה שיזכה במגן מס.
אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.

בכל מקרה, במקרה של היפראינפלציה, שער הדולר יהיה מאוד גבוה מה שבסוף ימסה לך רק את הרווח הדולרי (כי את ההמרות תעשה בשער הסופי).

roneng · 21/5/19

נכתב ע"י FIYaacov:
העתקתי ממישהו בקבוצה של הנינג'ה

אני די בטוח שהציטוט הזה הגיע לניג'ה מהפורום הזה.
אבל זה לא באמת משנה :-)

בכל מקרה, ב95% מהמקרים החישוב הוא בערך לפי מה שהסברתי. כל השאר זה מקרי קצה נדירים יחסית (בעיקר במקרים של ירידה של הדולר יחסית לשקל וכאלה).

מוריארטי · 21/5/19

נכתב ע"י FIYaacov:
העתקתי ממישהו בקבוצה של הנינג'ה -אבל הסבר שדי מפשט את כל החישוב:

בכל מקרה, במקרה של היפראינפלציה, שער הדולר יהיה מאוד גבוה מה שבסוף ימסה לך רק את הרווח הדולרי (כי את ההמרות תעשה בשער הסופי).

אז נשמע שהחישוב גם מגן עליי במקרה של היפראינפלציה בדולר, לא? כי אם חישוב התמורה הוא לפי השער היציג של היום והעלות לפי השער היציג של פעם אני לא אקבל רווח מנופח מהאינפלציה

FIYaacov · 21/5/19

נכתב ע"י מוריארטי:
אז נשמע שהחישוב גם מגן עליי במקרה של היפראינפלציה בדולר, לא? כי אם חישוב התמורה הוא לפי השער היציג של היום והעלות לפי השער היציג של פעם אני לא אקבל רווח מנופח מהאינפלציה

נכון, במצב כזה לא יהיה לך לא רווח ולא הפסד (בתנאי שההיפר אינפלציה הוא יותר חזק מהרווח הדולרי של המניה).

roneng · 21/5/19

נכתב ע"י FIYaacov:
נכון, במצב כזה לא יהיה לך לא רווח ולא הפסד (בתנאי שההיפר אינפלציה הוא יותר חזק מהרווח הדולרי של המניה).

אתה בטוח?
לדעתי היפר אינפלציה לא יכולה להפוך הפסד נומינלי לרווח ריאלי, אבל אם יש רווח אז הוא מחושב ריאלית ולא נומינלית גם אם הרווח הריאלי יותר גדול.
אבל אני כבר לא זוכר את כל הניאנסינים של החישוב.

FIYaacov · 21/5/19

נכתב ע"י roneng:
אבל אם יש רווח אז הוא מחושב ריאלית ולא נומינלית גם אם הרווח הריאלי יותר גדול.

אבל אם יש לך היפר-אינפלציה של הדולר אז יכול להיות לך רווח נומינלי אבל הפסד ריאלי. במצב זה לפי החוקים שלנו אין רווח ואין הפסד.

roneng · 21/5/19

נכתב ע"י FIYaacov:
אבל אם יש לך היפר-אינפלציה של הדולר אז יכול להיות לך רווח נומינלי אבל הפסד ריאלי. במצב זה לפי החוקים שלנו אין רווח ואין הפסד.

אם הדולר הוא המדד, ויש היפר אינפלציה בדולר (כלומר הדולר ירד יחסית לשקל) איך יהיה לך הפסד ריאלי ורווח נומינלי?
להבנתי בהקשר הזה, רווח נומינלי זה רווח בשקלים ואילו רווח ריאלי זה רווח בדולרים. אם יש היפר אינפלציה אז המחיר של כל הדברים עולים בדולר, כלומר דולרית יש לך רווח הרבה יותר גדול מאשר שקלית.

ogi · 21/5/19

אם בתקופת ההחזקה תהיה היפראינפלציה גם בשקל וגם בדולר, אז במכירה תשלם (קרוב ל-) 25% משווי הנייר כמס.

FIYaacov · 21/5/19

נכתב ע"י roneng:
אם הדולר הוא המדד, ויש היפר אינפלציה בדולר (כלומר הדולר ירד יחסית לשקל) איך יהיה לך הפסד ריאלי ורווח נומינלי?
להבנתי בהקשר הזה, רווח נומינלי זה רווח בשקלים ואילו רווח ריאלי זה רווח בדולרים. אם יש היפר אינפלציה אז המחיר של כל הדברים עולים בדולר, כלומר דולרית יש לך רווח הרבה יותר גדול מאשר שקלית.

דוגמא:

המרת 400 שקלים ל-100 דולר.
המניה עלתה ב-10% ל-110 דולר.
בזמן הזה הדולר ירד ל-1 שקל.

לפי החיסור הראשון: 110 פחות 400 - הפסד.
לפי החיסור השני: 110 פחות 100 - רווח.

מסכים שהמינוחים ריאלי ונומינלי מבלבלים בגלל שיש שתי מטבעות.

roneng · 21/5/19

נכתב ע"י FIYaacov:
דוגמא:

בדוגמא שלך יש הפסד נומינלי ורווח ריאלי. זה בדיוק הפוך ממה שאמרת קודם :-)

FIYaacov · 21/5/19

נכתב ע"י roneng:
זה בדיוק הפוך ממה שאמרת קודם

העיקר הכוונה

פותח הנושא	כותרת	פורום	תגובות	תאריך
ס	השפעת הפנסיות על הכלכלה בישראל	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	37	8/5/26
R	השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה	נדל"ן	6	19/6/25
R	השפעת המכסים של טראמפ על שער שקל דולר	שוק ההון	2	7/4/25
ד	השפעת המערכה מול איראן על מחירי הנדלן באיזורי ביקוש	אוף טופיק	14	14/10/24
Y	השפעת מנהלי קרן פאסיבית על אקטרטיביות ורווח הקרן	פוסטים מאיכות נמוכה	3	16/9/24
י	השפעת שינוי מט"ח על רכישת המניות הראשונית	שוק ההון	53	4/7/24
ה	השפעת המע"מ על דירה שנקנתה	נדל"ן	2	21/5/24
ד	האם יש דרך לנטרל השפעת הדולר במסלולים כמו עוקב SP500 בפנסיה וקרן השתלמות?	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	14	6/4/24
F	דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק	אוף טופיק	8	4/4/24
ר	השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות	שוק ההון	143	2/4/24
A	לגבי השפעת מטח בקרנות חוץ	שוק ההון	6	6/1/24
ד	השפעת מכירת פסגות על פסגות טרייד	שוק ההון	3	7/12/23
ב	השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים	צרכנות פיננסית	5	27/11/23
Y	השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים	שוק ההון	0	9/9/23
א	השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	499	4/9/23
Y	השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים	שוק ההון	265	30/8/23
	השפעת דיבידנד על שערי קניה ומכירה בחישובי דף עזר 1325	מיסים	1	4/5/23
I	השפעת קריסת SVB על הכלכלה הישראלית	שוק ההון	19	12/3/23
	אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן	שוק ההון	22	14/2/23
Y	השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל	שוק ההון	429	27/1/23
C	״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״	שוק ההון	3	30/12/22
ב	השפעת הלוואה קודמת על פרופיל לווה למשכנתא	נדל"ן	6	22/12/22
S	השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	9	3/10/22
ש	השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי	צרכנות פיננסית	0	2/10/22
A	השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן	נדל"ן	109	12/6/22
E	השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח	שוק ההון	63	10/5/22
D	מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר	שוק ההון	1	6/3/22
K	השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	2508	12/2/22
L	השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	3	8/12/21
א	השפעת מט"ח על נייר 1159235	שוק ההון	2	17/11/21
ס	השפעת עלייה קלה בריבית הפריים	נדל"ן	33	13/11/21
N	השפעת שער הדולר על קרן שקלית	שוק ההון	34	6/11/21
ר	ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית	התפתחות אישית	32	13/8/21
E	השפעת שער הדולר על שער הפאונד	אוף טופיק	2	28/1/21
E	השפעת מט"ח על תיק ההשקעות	שוק ההון	1	19/1/21
	השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	42	20/12/20
B	השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות	שוק ההון	5	6/12/20
E	השפעת ג'ו ביידן על המדדים	שוק ההון	3	15/10/20
M	השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות?	שוק ההון	1	2/5/20
נ	השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא?	אוף טופיק	47	2/5/20
G	השפעת הגישה של טראמפ על השוק	אוף טופיק	29	25/3/20
ה	השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי	נדל"ן	363	6/3/20
ר	השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל	שוק ההון	14	25/12/19
O	השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים	שוק ההון	2	24/12/19
P	השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה"	צרכנות פיננסית	20	22/11/19
A	השפעת קרבה לבית ספר על איכות חיים ושווי הנכס	נדל"ן	9	24/6/19
	השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות	שוק ההון	8	11/4/19
P	השפעת ירידות בשוק ההון על נדל"ן רגיל/להשקעה?	נדל"ן	32	27/12/18
כ	השפעת תשלום ריבית (קופון) על מחיר וגרף של אג"ח	שוק ההון	4	1/12/18
	השפעת פ"מ על זוגיות	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	25	22/1/18

השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר

מוריארטי

משתמש רגיל

roneng

משתמש בכיר

מוריארטי

משתמש רגיל

roneng

משתמש בכיר

FIYaacov

roneng

משתמש בכיר

מוריארטי

משתמש רגיל

FIYaacov

roneng

משתמש בכיר

FIYaacov

roneng

משתמש בכיר

ogi

משתמש בכיר

FIYaacov

roneng

משתמש בכיר

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

מיטב טרייד

אקסלנס טרייד

FIYaacov

נושאים דומים