הקצאת נכסים לצעירים בני 20-25 בהשקעה ל20 שנה

[Jo4]

אחרי הרבה קריאה. ומשחק עם מקצי נכסים והסתכלות פרספקטיבית ל10 שנים-20 ו-50, אבל בלי תואר בכלכלה.
הגעתי למסקנה שצעיר עד גיל 25 נניח שמתכווין לחסוך לטווח של 20 שנה, וגם במועד המשיכה יש גמישות של כ5 שנים.
אז יהיה כדאי לו להשקיע ב80-90% מניות כשהמגדר יהיה אג"ח או זהב. אז נכון שהדרופ דאון השנתי יכול להגיע ל40% היסטוריית ואף ליותר בעתיד, בתחזיות פסימיות. אבל בפועל הריביות בשנים של עלייה משלימות את זה, ואם בדיוק כשאתה בא למשוך הייתה נפילה פסיכית, אז מחכים שנתיים שלוש. הלא כן? מה העניין להיות כל כך מגודר כמו בתיק של הארי בראון? כשהתשואה היא בפער של כ2-3%?

מה דעתכם?

 

[DanielW]

אין שום סיבה לא להיות 100% במניות במקרה שכזה לפי דעתי, היום כול האגחים מתומחרים במחירים לא הגיונים באופן פקטיבי בעקבות קניית אגרות על ידי בנקים מרכזים (כמו בארצות הברית שמחזיק ב4.5 טריליון דולר בנכסים, ובכך מעלה את המחיר על ידי יצירת ביקוש "מזויף") ושילוב של פסיכולוגיה אנושית שמשחקת בהתנהלות המשקיעים כגון סלידה מהפסדים בעקבות שני המשברים האחרונים והניסיון המר שלמדו בעל כורחם, חוסר האמון במערכת, השקעה על פי ציוצים של טראמפ (50 אחוז מהמילנינים בארה"ב עושים זות) ושאר הטיות קוגניטיביות שגורמות לאנשים להימנע ממניות.
שני דברים שאני מוכן להתערב עליהם, s&p 500 יהיה גבוה יותר בעוד 10 שנים מאשר היום.
אג"ח ארה"ב 30 שנה ירד ב30% לפחות.

(נ"ב אני רואה שלכולם יש כאן אזהרות משפטיות אז כנ"ל, אני ילד קטן שלא יודע כלום, אל תקשיבו לי בכלל)

 

[Benjamin W]

אג"ח ארה"ב 30 שנה ירד ב30% לפחות.

טענה מעניינת...

למה לא 200% מניות?

 

[DanielW]

אני מניח שזה שאלה רטורית, אם לא אשמח להגיב ברצינות אבל בקצרה, תנודתיות של השוק יממשו את ההפסדים שלו לפני ה10 שנים.

 

[doc29]

מה דעתכם?

מסכים לגמרי, זה בדיוק מה שאני עשיתי.

 

[TunaGolem]

תנודתיות של השוק יממשו את ההפסדים שלו לפני ה10 שנים.

האם אתה חושב שהנפילה התוך יומית תגדל מ50%? אם לא, אפשר להחזיק בנייר שמתאפס יומית כמו SSO.

הגעתי למסקנה שצעיר עד גיל 25 נניח שמתכווין לחסוך לטווח של 20 שנה, וגם במועד המשיכה יש גמישות של כ5 שנים.
אז יהיה כדאי לו להשקיע ב80-90% מניות כשהמגדר יהיה אג"ח או זהב. אז נכון שהדרופ דאון השנתי יכול להגיע ל40% היסטוריית ואף ליותר בעתיד, בתחזיות פסימיות.

זו אכן מסקנה פופולרית.

מה העניין להיות כל כך מגודר כמו בתיק של הארי בראון?

מי המליץ על הארי בראון בשלב החסכון?

 

[Benjamin W]

אני מניח שזה שאלה רטורית, אם לא אשמח להגיב ברצינות אבל בקצרה, תנודתיות של השוק יממשו את ההפסדים שלו לפני ה10 שנים.

1. שאלה רצינית לחלוטין.

2. אתה מתעלם מהריבית על האגח ומדובר על התרסקות רצינית בלי קשר

 

[גרהם]

שני דברים שאני מוכן להתערב עליהם, s&p 500 יהיה גבוה יותר בעוד 10 שנים מאשר היום.

העובדה הזו לא מבטיחה שבתיק של 100% סנופי בו יש הפקדות שוטפות בלי משיכה יהיה רווח בתום אותן 10 שנים.

 

[DanielW]

בנוגע למינוף :
אם תסתכל טיפה על האופן שבו מינוף יומי עובד אתה תראה שלאורך הזמן התשואה של המדד הממונף והמדד הבסיסי אינה זהה (ביחס למינוף) וזה מכיוון שמינוף שלילי "חזק" יותר ממינוף חיובי, נגיד ביום א' האינדקס הוא 100 (והממונף ב200) ואני קונה ממונף יומי x2, והמדד ירד ב25%, אז המקורי הוא ב75 והממונף הוא ב100. ביום הבא המדד המקורי עולה ב33%, המדד המקורי חזר ל100 והמדד הממונף נמצא ב166 (עדין בהפסד).

אין ארוחות חינם, לא ניתן להשיג מינוף ללא תשלום, אם אתה משתמש במינוף יומי אז הוא אפקטיבי רק לטווחים קצרים, אם אתה משתמש במינוף ארוך טווח אז הוא עולה לך כסף וסיכון של צבירת הפסדים מצטברים.

בנוגע לאג"ח :
באופו שחשבתי על הדברים לא התעלמתי מהריבית, ה30% שאני מדבר עליהם כוללים את ההנחה של התשלומי ריבית העתידים (DCF), דרך יותר טובה להגיד את זה שאני חושב שמחירי האגחים הארוכי טווח יקרים מדי בלפחות 40%, למעשה תשלומי הריבית הם יחסית זניחים כי הרוב המוחלט מהשווי של האגח הוא בתשלום האחרון בו אתה מקבל את הprincipal בחזרה, לכן דיי מספיק לחשוב על מה תהיה סביבת הריבית בעוד 30 שנה על מנת לשערך בדיוק דיי טוב מה השווי הנוכחי של האגח

בנוגע למיצוע :
זה נכון שאם מבוצע מיצוע התשואה תשתנה אבל סביר מאוד להניח שדווקא עכשיו מיצוע היא הדרך הנכונה מכיוון שהיסטורית אנחנו בשוק השורי הארוך ביותר ולכן כול תיקון שיבוא יאפשר לצבור יותר נכסים בפחות כסף.

 

[אנון נימוס]

מה המצב הבריאןתי שלך, מה יכולת ההשתכרות שלך, האם יש לך קרן חרום 6-24 חודשי מחיה לפי יכולת השתכרות ומצב הבריאות המשוערך)
האם אתה מתכוון לרכוש דירה ? בעוד כמה זמן מה רמת ההון העצמי שאתה מתכוון להביא

כל השאלות האלה הופכות את העקרון של 100٪ מניות בגיל צעיר ואפילו כלל 100 פחות גיל
לפחות חד משמעיית ותלויי נסיבות וזה לפני היכולת המנטלית להחזיק תיק של 100٪ מניות

 

[Benjamin W]

אם תסתכל טיפה על האופן שבו מינוף יומי עובד אתה תראה שלאורך הזמן התשואה של המדד הממונף והמדד הבסיסי אינה זהה (ביחס למינוף) וזה מכיוון שמינוף שלילי "חזק" יותר ממינוף חיובי, נגיד ביום א' האינדקס הוא 100 (והממונף ב200) ואני קונה ממונף יומי x2, והמדד ירד ב25%, אז המקורי הוא ב75 והממונף הוא ב100. ביום הבא המדד המקורי עולה ב33%, המדד המקורי חזר ל100 והמדד הממונף נמצא ב166 (עדין בהפסד).

אין ארוחות חינם, לא ניתן להשיג מינוף ללא תשלום, אם אתה משתמש במינוף יומי אז הוא אפקטיבי רק לטווחים קצרים, אם אתה משתמש במינוף ארוך טווח אז הוא עולה לך כסף וסיכון של צבירת הפסדים מצטברים.

הסבר מעניין ל volatility drag

מבחינת ההיסטוריה, היה כדאי להיות ממונף עד פי 2 (למיטב זכרוני). חוץ מזה, שיש סוגי מינוף אחרים.

באופו שחשבתי על הדברים לא התעלמתי מהריבית, ה30% שאני מדבר עליהם כוללים את ההנחה של התשלומי ריבית העתידים (DCF), דרך יותר טובה להגיד את זה שאני חושב שמחירי האגחים הארוכי טווח יקרים מדי בלפחות 40%

לא הבנתי את המספרים.

זה נכון שאם מבוצע מיצוע התשואה תשתנה אבל סביר מאוד להניח שדווקא עכשיו מיצוע היא הדרך הנכונה מכיוון שהיסטורית אנחנו בשוק השורי הארוך ביותר ולכן כול תיקון שיבוא יאפשר לצבור יותר נכסים בפחות כסף.

 

[DanielW]

מה המצב הבריאןתי שלך, מה יכולת ההשתכרות שלך, האם יש לך קרן חרום 6-24 חודשי מחיה לפי יכולת השתכרות ומצב הבריאות המשוערך)
האם אתה מתכוון לרכוש דירה ? בעוד כמה זמן מה רמת ההון העצמי שאתה מתכוון להביא

כל השאלות האלה הופכות את העקרון של 100٪ מניות בגיל צעיר ואפילו כלל 100 פחות גיל
לפחות חד משמעיית ותלויי נסיבות וזה לפני היכולת המנטלית להחזיק תיק של 100٪ מניות

+1 בתשובה שלי הנחתי כי יש חיסכון, בריאות 10 ותשאר 10, שכר מספק לרמת המחייה ולא רוצה לקנות דירה
אם משהו שונה ממהנחות שעשיתי אז אתה לא צריך להשקיע את הסכומים שתצטרך.

בנוגע למספרים, אם משהו שווה 30 אחוז פחות (במקום דולר עכשיו הוא באמת שווה 0.7 דולר) אז הוא יקר ב40% מ"השווי האמיתי שלו" (0.7*1.4 = 1 דולר)
בנוגע לhistory repeats (השיר נחמד ולא הכרתי אותו) ציטוט שאני אוהב “History doesn’t repeat itself but it often rhymes,”
אף אחד לא יודע מתי או ממה ינבע המיתון\משבר הבא, הוא לא יהיה בנוגע לדיור בארה"ב, לא בנוגע להייטק, לא בנוגע לצבעונים או חברת הים הדרומי אך מה שבטוח שזה עוד יקרה, זה חלק פנדמנטלי מאופן הפעולה של הקפיטליזים.

 

[doc29]

אין שום סיבה לא להיות 100% במניות במקרה שכזה לפי דעתי, היום כול האגחים מתומחרים במחירים לא הגיונים באופן פקטיבי בעקבות קניית אגרות על ידי בנקים מרכזים (כמו בארצות הברית שמחזיק ב4.5 טריליון דולר בנכסים, ובכך מעלה את המחיר על ידי יצירת ביקוש "מזויף") ושילוב של פסיכולוגיה אנושית שמשחקת בהתנהלות המשקיעים כגון סלידה מהפסדים בעקבות שני המשברים האחרונים והניסיון המר שלמדו בעל כורחם, חוסר האמון במערכת, השקעה על פי ציוצים של טראמפ (50 אחוז מהמילנינים בארה"ב עושים זות) ושאר הטיות קוגניטיביות שגורמות לאנשים להימנע ממניות.
שני דברים שאני מוכן להתערב עליהם, s&p 500 יהיה גבוה יותר בעוד 10 שנים מאשר היום.
אג"ח ארה"ב 30 שנה ירד ב30% לפחות.

(נ"ב אני רואה שלכולם יש כאן אזהרות משפטיות אז כנ"ל, אני ילד קטן שלא יודע כלום, אל תקשיבו לי בכלל)

יש ציטוט יפה של מאיר מהתמונה הגדולה שאומר: לא משנה מה אתם חושבים שיקרה בשוק, אתם כנראה טועים, ולכן לא כדאי לעולם לתזמן אותו.
אני אישית חושב שרצוי להתעלם מהתמחורים גם של אגח וגם של מניות, להחליט על אחוז מניות דרוש על פי הצורך, היכולת והמסוגלות לסיכון (זה נשמע יותר טוב באנגלית) ולהיכנס לשוק. כל השאר זה ספקולציה.
קל מאוד לומר להיות 100 אחוז מניות בעיצומו של שוק שורי כזה, אבל ההיסטוריה מלמדת שהכי נכון להתעלם מרעשים של נסיונות תזמון.

 

[doc29]

מה העניין להיות כל כך מגודר כמו בתיק של הארי בראון? כשהתשואה היא בפער של כ2-3%?

העניין הוא שמרבית המשקיעים נופלים על הפן ההתנהגותי. להישאר קר רוח אחרי ירידה של 40 אחוז מחסכונותיך מצריך חתיכת ביצים.

וההפרש לדעתי הוא פחות מאחוז לשנה.

 

[אורי ג.]

וההפרש לדעתי הוא פחות מאחוז לשנה.

הרבה יותר.

 

[DanielW]

יש ציטוט יפה של מאיר מהתמונה הגדולה שאומר: לא משנה מה אתם חושבים שיקרה בשוק, אתם כנראה טועים, ולכן לא כדאי לעולם לתזמן אותו.
אני אישית חושב שרצוי להתעלם מהתמחורים גם של אגח וגם של מניות, להחליט על אחוז מניות דרוש על פי הצורך, היכולת והמסוגלות לסיכון (זה נשמע יותר טוב באנגלית) ולהיכנס לשוק. כל השאר זה ספקולציה.
קל מאוד לומר להיות 100 אחוז מניות בעיצומו של שוק שורי כזה, אבל ההיסטוריה מלמדת שהכי נכון להתעלם מרעשים של נסיונות תזמון.

אני לא יכנס לנושאים כמו האם השוק יעיל או לא אבל מה שאני כן מוכן לומר שאף אחד בעולם לא באמת מאמין שהשוק יעיל לגמרי, הראי הניסיונות להסביר את הרווחים של משקיעים מסוימים הגיעו לכדי 6 סיגמא לפני שנזרקו מהחלון. זה נכון שרוב האנשים יטעו, אך לא כולם. אני (כמו כול טמבל שמפסיד את כספו בבורסה) חושב שאני יודע מספיק בשביל לקבוע את מה שקבעתי, אולי אני צודק אולי לא, זה היופי בדבר נדע רק עוד 10 שנים.
דרך אגב הטענה שלי שהשוק יהיה גבוה יותר בעוד 10 שנים היא לא בגלל העליה שלו בהיסטוריה האחרונה, ההנחה מבוססת על 100% נתונים פנדמנטלים כמו מה הציפיות שלי לריבית בשנים הבאות, אינפלציה, מצב תחורותי של אמריקה vs העולם ועוד. כשאמרתי שאני מוכן להתערב הכוונה היא שאני חושב שיש יותר מ50% סיכוי שאני צודק, אך שום דבר לא וודאי, מחר רוסיה וצפון קוריאה יכולות להשמיד את ארה"ב או להרוס להם את כול מערכות המסחר והבורסה במתקפת סייבר.

 

[doc29]

הרבה יותר.

בעבר או בעתיד?

 

[אורי ג.]

בעבר או בעתיד?

בעתיד.

 

[adamshalev]

להרוס להם את כול מערכות המסחר והבורסה במתקפת סייבר

הייתה בורסה גם לפני שהומצאו מחשבים.
ממליץ לקרוא את הספר reminiscences of a stock operator

 

[FIYaacov]

מכיוון שהיסטורית אנחנו בשוק השורי הארוך ביותר

אתה כנראה מתכוון לזה שהתחיל ב-1800, נכון?