הקצאת נתח מתיק ההשקעות לנדלן (לדוג VNQ)

[stass]

אני שוקל להקצות חלק מסויים מתיק ההשקעות לנדלן (לדוג דרך ETF של וונגוארד VNQ).

מה דעתכם, בעד ונגד?

 

[Deleted member 887]

אני מקדיש.

נימוק נגד הוא, שנדלן כבר נכלל במדדי המניות הכלליים, אז למה לתת לו משקל יתר? אבל הענייין הוא, שהמטרה היא לעקוב אחר השוק הכלכלי ולא אחר שוק המניות, ולנדלן יש שם תת-יצוג (פחות ממנו מונפק יחסית לענפים אחרים).

אגב, מבחינת מס, אחזקת קרנות ריט ישראליות בתיק פטור היא רעיון טוב (יש שתי חברות כאלה, אני לא נכנס להערכת האיכות והתמחור שלהן).

 

[RaeNye]

יש שתי חברות כאלה

ארבע.

 

[חיפאי]

יש קורלציה נמוכה בין נדלן למניות. לכן זה אמור להפחית את תנודתיות התיק. אין לי סימוכין אבל אני זוכר שבדקתי. נדמה לי ש vnq זה רק אמריקאי, אז בשביל להפחית תנודתיות כדאי להרחיב גם למקומות אחרים בעולם. אולי vnqi. ריט ישראלי לא מכיר. אבל זה שוק קטן ובמילא אנחנו חשופים אליו אם אנחנו גרים כאן.
לא ממליץ, כן מחזיק, אני חובבן ולא איש מקצוע.

 

[ביולוג ירושלמי]

אחזקת קרנות ריט ישראליות בתיק פטור היא רעיון טוב

שאלת מתחילים, אבל תיק פטור = קופת גמל IRA או קרן השתלמות IRA?...

ארבע.

מתחשק לך לפרט אילו?

נימוק נגד הוא, שנדלן כבר נכלל במדדי המניות הכלליים, אז למה לתת לו משקל יתר? אבל הענייין הוא, שהמטרה היא לעקוב אחר השוק הכלכלי ולא אחר שוק המניות, ולנדלן יש שם תת-יצוג (פחות ממנו מונפק יחסית לענפים אחרים).

מידע מעניין. תודה.

 

[roneng]

שאלת מתחילים, אבל תיק פטור = קופת גמל IRA או קרן השתלמות IRA?...

כן

 

[wa11a]

מתחשק לך לפרט אילו?


מידע מעניין. תודה.

ריט1 וסלע נדלן זה מסחרי
מגוריט מגורים
ואין לי מושג מה עוד

 

[IgorId]

אגב, מבחינת מס, אחזקת קרנות ריט ישראליות בתיק פטור היא רעיון טוב

במה אחזקה של ריטים ישראלים שונה מכל נ"ע אחר שאני מחזיק בחשבון פטור?

 

[RaeNye]

ואין לי מושג מה עוד

מניבים. מסחרי.

במה אחזקה של ריטים ישראלים שונה מכל נ"ע אחר שאני מחזיק בחשבון פטור?

מיסוי שולי בחשבון לא פטור.

 

[MMM]

בשלוש השנים האחרונות השקעה ב VNQ הניבה תשואה דולרית אפסית ותשואה שיקלית שלילית ובאותו זמן הסנופי נתן תשואה מצויינת. מי שמאמין בהתכנסות לממוצע יכול להיות לו מעניין לשקול השקעה ב VNQ עכשיו לאחר שירד כ 10%.
אולי אפקט אמזון כלומר עלית הקניות באינטרנט שפגעו חזק בעסקי מרכזי הקניות הם אחד הגורמים. אולי עליית הריבית.
פעם היה נהוג להחזיק קרנות ריט והתייחסו אליהן כמו אג"ח ארוך אבל בזמן האחרון יותר מקובל להתייחס אליהן כמו מניות ואז בעצם הן כלולות במדד המניות לפי משקל השוק שלהן
...לא מחזיק, לא ממליץ, לא מבין...

 

[stass]

מעניין. ומעבר ל-3 השנים האחרונות, אבחנות מעניינות נוספות? דעות מומחים ומומחות, כותבים וכותבות?

 

[Deleted member 887]

מיסוי שולי בחשבון לא פטור.

אפרט: מודל המיסוי הישראלי של ריטים הוא, שהם פטורים ממס חברות, ומשיתים את העלות על המשקיעים דרך המס השולי. אז אם אתה מחזיק בחשבון פטור, למעשה קיבלת פטור ממס חברות בנוסף על הפטור ממס רווחי הון.

 

[אורי ג.]

מנפלאות שוק ההון הישראלי בכלל וקרנות הריט בפרט:
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/735171

 

[דור דורים]

מודל המיסוי הישראלי של ריטים הוא, שהם פטורים ממס חברות, ומשיתים את העלות על המשקיעים דרך המס השולי.

מה נחשב ריטים לעניין זה?

גם VNQ? קרנות ריט בארץ? כמה רחוק זה הולך?

 

[אורי ג.]

גם VNQ? קרנות ריט בארץ? כמה רחוק זה הולך?

כן וכן אבל יש באג קטן במטריקס:
חברות ריט אמריקאיות למשקיעים לא אמריקאים ממוסות כמו כל חברה אחרת כלומר 25%.
כנ"ל ריטים אירופאיים אאל"ט.

 

[דור דורים]

כן וכן אבל יש באג קטן במטריקס:
חברות ריט אמריקאיות למשקיעים לא אמריקאים ממוסות כמו כל חברה אחרת כלומר 25%.
כנ"ל ריטים אירופאיים אאל"ט.

לא הבנתי.
תכלס', אם קניתי VNQ (לדוגמא), כמה מס למעשה אשלם על הרווחים ממנו (דיבידנדים, ובמימוש), מס רווחי הון או מס שולי?

אני מבין שההבדל הוא בין הארץ לארה"ב (ואולי גם אירופה), ולא בין קרנות ריט לריטים באופן ישיר. נכון?

אגב, במדדים 'כלליים' בארץ למשל ת"א 125 או יתר 60, יש ריטים? אם כן, איך עובד המיסוי שם?
(ואם רלוונטי, אותה שאלה על סנופי).

 

[אורי ג.]

תכלס', אם קניתי VNQ (לדוגמא), כמה מס למעשה אשלם על הרווחים ממנו (דיבידנדים, ובמימוש), מס רווחי הון או מס שולי?

25%

אגב, במדדים 'כלליים' בארץ למשל ת"א 125 או יתר 60, יש ריטים? אם כן, איך עובד המיסוי שם?

התעודות בארץ צוברות ללא ניכוי אאל"ט.

 

[דור דורים]

התעודות בארץ צוברות ללא ניכוי

מה זה משנה צוברות או מחלקות?
אם למשל ביתר 60 יש 3 ריטים, אז לכאורה במימוש אני אמור לשלם מס של 25% על 57 חברות, ומס שולי על 3 הריטים.
אם זה לא ככה, מה ההבדל בין קרן שמחזיקה גם ריטים וגם חברות, מסתם קרן ריט. ומה מונע מקרן ריט להחזיק בכמות מזערית חברה כלשהי כדי להקטין למחזיקים את המס?

תשובה הגיונית תהיה שאין קרנות שיש בהן גם וגם, וזה תמיד או או (מה קורה באקטיביות במקרה הזה? לא יכולות להשקיע בריטים?).
לחילופין תשובה הגיונית יכולה להיות שקרנות ריט אינן ריטים, ומשלמים עליהן מס רווחי הון.
תשובה לא הגיונית היא שהמחוקק יצר מצב לא הגיוני, ולמעשה החלוקה היא כזו וכזו, ללא שום הסבר הגיוני, אבל הקו עובר באופן שרירותי איפשהו (ואז אשמח לפירוט איפה הוא עובר).

25%

במימוש, ריאלי (לישראל) או נומינלי (לדוד סם)?
בדיבידנדים אני מבין שזה 25% לדוד סם....

 

[אורי ג.]

אם למשל ביתר 60 יש 3 ריטים, אז לכאורה במימוש אני אמור לשלם מס של 25% על 57 חברות, ומס שולי על 3 הריטים.

לכאורה כן, אבל אם היא צוברת אז מכל הלא ריטים לא מנכים לה במקור ומכל הריטים מנכים לה לא זוכר כמה במקור אבל יותר מ0%.
מדבר על אחזקות ישראליות בלבד!

. ומה מונע מקרן ריט להחזיק בכמות מזערית חברה כלשהי כדי להקטין למחזיקים את המס?

שאלה טובה: המס בקרן ריט בכל חלוקה משתנה בין חלוקה וחלוקה (גם בארה"ב!) כיוון שחלק מההכנסות שלהם מוגדר בתור רווח הון ואז המס הוא רגיל, חלק יתכן ונובע מחברות בת שאינן ריט/נדלן ואז עוד הפעם מס רגיל ושאר ההכנסות מס שולי, בארה"ב לאמריקאים זה עוד יותר מסתבך (ROC וכו').
בגלל זה אתה תראה קרנות ריט בארץ שכל חלוקה של דיבידנד מנוכה מס במקור בשיעורים שונים לדוגמא:
http://www.bizportal.co.il/realestates/quote/dividends/1098920

במימוש, ריאלי (לישראל) או נומינלי (לדוד סם)?

במימוש ריאלי צמוד לישראל אבל צמוד למט"ח, לא מדד, בדיוק כמו כל מניה אמריקאית אחרת.

בדיבידנדים אני מבין שזה 25% לדוד סם....

אמת.

 

[monkey22]

אפרט: מודל המיסוי הישראלי של ריטים הוא, שהם פטורים ממס חברות, ומשיתים את העלות על המשקיעים דרך המס השולי. אז אם אתה מחזיק בחשבון פטור, למעשה קיבלת פטור ממס חברות בנוסף על הפטור ממס רווחי הון.

שאלת מתחיל ממש - המס השולי שאשלם על ריטים ישראליים הוא המס השולי שאני נמצא בו במשכורת? כלומר אם אני מרוויח הרבה והגעתי למדרגת מס של 50%, זה המס שאשלם על רווח מקרנות ריט ישראליות? בחשבון לא ממוסה הכוונה.