1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

שאלת התנהלות לגבי הקצאת נכסים ואיזון חודשי שלא יוצא לפועל

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Liron2035, ‏6/6/19.

  1. Liron2035

    Liron2035 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/12/17
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    100
    נניח בהקצאה של 70% VT ו30% מזומן.
    כבר חודשיים ברציפות שאני רוצה לקנות בסוף החודש VT עם מזומן חדש אבל רואה שבגלל שהוא עלה, הוא תיקן בעצמו את היחס חלוקה בין המזומן למניות ומחזיר את החלוקה ל70/30.

    מבין את הלוגיקה בתהליך אבל משהו לא מסתדר לי אינטואיטיבית כי נשאר כסף מהמשכורת אחרי כל ההוצאות החודשיות ולא משמש לרכישת מניות.

    אשמח להערות/הארות.
     
  2. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,181
    לייקים שהתקבלו:
    1,244
    אם החלוקה 70/30 ונשאר לך 10K נניח, תקנה עם 7K מניות ו 3K תשאיר בחשבון. אם המזומן בתיק ההשקעות או בעו"ש זה לא ממש משנה את ההקצאה.
     
  3. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,475
    זה המצב רק כי התיק שלך עוד לא גדול מספיק (ביחס להפקדות).
    כשהוא יהיה מספיק גדול, אז תצטרך בדרך כלל למכור מניות באופן שוטף כדי לשמור על היחס הזה. בעתיד, תקנה מניות רק כשהבורסה תרד...
     
    i3arnon, DavidA, MMM ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,717
    לייקים שהתקבלו:
    9,388
    תחליט, או שאתה מבין או שמשהו לא מסתדר :)

    האלוקציה שבחרת נועדה להגן עליך מפעולות פזיזות בזמן משבר בשוק ההון. אם היה לך 100% מניות, אזי במשבר הבא אתה פוטנציאלית יכול לראות נפילות של 50% וזה יכול לכאוב ברמות שאתה תחליט למכור בדיוק בנקודה הכי לא טובה.

    תגגל resulting, זוהי הטייה פסיכולוגית נפוצה. אל תתבסס על התוצאה בבואך לשקול אם התיק שהחלטת עליו הוא טוב בשבילך, אלא רק על תהליך קבלת ההחלטות שלך. אם התהליך היה תקין, אז אין לך מה להתחיל לחשוב מחדש.

    הדבר היחיד שאתה כן צריך להתחיל לחשוב מחדש הוא האם אתה יכול לקחת יותר סיכון ממה שאתה לוקח היום. לא הייתי מקבל החלטה כזאת אחרי עליות בשוק, אתה מאוד מוטה לתוצאה האחרונה.
     
  5. Liron2035

    Liron2035 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/12/17
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    100
    אבל הנק' היא שהייתי כבר ב70/30. נניח תאורטית שהיו לי 700 אש"ח מניות ו300 אש"ח מזומן.
    הגיעו 10 אש"ח פנויים להשקעה, מה שהעלה את חלק המזומן ל310.
    כעת היחס הוא 30.69/69.31
    שעה אחרי זה הבורסה עלתה וכעת שווי התיק המנייתי 723 אש"ח וחישוב זריז מראה שהיחס תיק חזר ל30/70 (מבלי שקניתי דבר)
     
  6. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,181
    לייקים שהתקבלו:
    1,244
    אין עם זה בעיה, כמו ש @Yoss ציין מה שאתה מתאר נובע מגודל התיק, בכל מקרה אני חושב שיש טעם לאזן מחדש פעם ברבעון, כלומר לקנות 70/30 קבוע כל חודש בלי קשר למה קורה לתיק מבחינת שינויים בשווי, ואז פעם ברבעון למכור\לקנות כדי לאזן מחדש.
     
  7. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    884
    לייקים שהתקבלו:
    737
    מה זה חשוב אם התיק 70/30 או 69/31 או 73/27?
    זה כל כך חסר משמעות..
    זה טוב לדעת מה החלוקה שאתה שואף אליה ולאזן או לקנות בהתאם, אבל שניים-שלושה אחוז לפה או לשם? פליז
     
    MMM אוהב/ת את זה.
  8. Modric19

    Modric19 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/1/17
    הודעות:
    292
    לייקים שהתקבלו:
    258
    מזומן: 30 שח
    מניות: 70 שח

    כסף חדש: 10₪
    סך התיק: 110
    המניות עלו ועכשיו הן שוות 75 ₪

    סך התיק: 115₪ שבעים אחוז מ115: 80.5
    שלושים אחוז מ115: 34.5

    כלומר במצב הזה אתה צריך לשים עוד 5.5 במניות
    ועוד 4.5 במזומן.

    לא ממליץ לא מייעץ, כנראה מדבר שטויות.
     
    לעניות דעתי, JBUZZ ו-Yuvalbuz3 אוהבים את זה.
  9. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,475
    עכשיו תחזור על התרגיל עם תיק גדול פי 10 ואותה הפקדה חודשית...
    כרגע, התיק של @Liron2035 בערך בגודל כזה בו היחס בין התשואה על המניות לבין ההפקדה החודשית הוא כ-7:3, ולכן הוא נשאר באיזון. אם התיק יגדל יותר, התשואה תהיה יותר והוא יצטרך למכור כדי להישאר מאוזן. אם התשואה על המניות תרד, הוא יצטרך לקנות עוד מניות.
    (כמובן, זה לא אומר שצריך לאזן בכל יום שהתשואה עלתה או ירדה, אבל בגדול זו תמונת המצב)
     
    לעניות דעתי אוהב/ת את זה.
  10. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,717
    לייקים שהתקבלו:
    9,388
    @Liron2035
    מוזמן להשתמש במחשבון איזון עם כסף חדש שלי:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gcat3CcwMnKbfihX2RI3ggYk2cPY0CsLXttV6y227r4/edit?usp=sharing

    בכתום זה מה שצריך למלא/לשנות
    בכחול עם טקסט צהוב זה איך לפצל את ההפקדה החדשה.

    לגבי המקרה שתיארת, אתה יכול לבחון רק בנקודת זמן אחת, אין לך מה לחכות זמן כדי לראות אם יהיו שינויים.
    אני בדרך כלל בודק שנייה לפני שאני קונה עם כסף חדש.
     
    Liron2035 אוהב/ת את זה.
  11. WhatIsMoney

    WhatIsMoney משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/10/17
    הודעות:
    159
    לייקים שהתקבלו:
    167
    זה קורה כי חלק מהתיק שלך הוא במזומן שזה יחסית נדיר, הרוב שומרים מזומן רק בקרן בטחון שלהם.
     
  12. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,717
    לייקים שהתקבלו:
    9,388
    זה יכול לקרות עם כל נכסים שהם.
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  13. WhatIsMoney

    WhatIsMoney משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/10/17
    הודעות:
    159
    לייקים שהתקבלו:
    167
    כשאין לך מזומן כחלק מהתיק אז תמיד כשנכנסת משכורת תוכל לקנות איתה נכסים אחרים
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  14. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,475
    כל הדיון פה הוא פסיכולוגי. פות"ש מזרים כסף לתיק ולא עושה איתו כלום. זה מרגיש מוזר, קצת בזבוז (ותכל'ס זה עלול להוביל לחריגה מהתוכנית).
    אפשר לקנות מק"מ.
     
    Liron2035 אוהב/ת את זה.
  15. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,717
    לייקים שהתקבלו:
    9,388
    הוא כן. הוא מחליט/החליט החלטה אקטיבית להשקיע במזומן במקום בנכסים אחרים.
    אולי אם יסתכל על זה כך, זה יפתור את:
     
    כימאי, nicepo1 ו-Yoss אוהבים את זה.
  16. $Ron$

    $Ron$ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/5/19
    הודעות:
    80
    לייקים שהתקבלו:
    42
    נשמע לי לא שלא צריך להתאבסס (מלשון אובססיה) על אחוז לפה אחוז לשם. אני באופן אישי מפקיד באופון קבוע לתיק 75% מנייתי בשיטת value avaraging: א. קובעים סכום יעד לחלק המנייתי בתיק בסוף כל תקופה ב. מפקידים לחלק המנייתי סכום משתנה כדי לעמוד ביעד. לדוגמא: יעד סוף תקופה א: שווי מנייתי 10000₪, סוף תקופה ב: 20,000₪ וכו'. בשיטה זו תמיד אני קונה יותר אם החלק המנייתי ירד וקונה פחות אם החלק המנייתי עלה שזה הרגל טוב. השיטה הזו יכולה לפתור לך את הבעיה אבל דורשת להפקיד סכום משתנה כל תקופה וכנראה גם לשנות את משך התקופה כדי להיות מסוגל לעמוד בזה במקרה שתדרש הפקדה גדולה יותר.
     
    לעניות דעתי ו-כימאי אוהבים את זה.
  17. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,475
    אתה מרמה את עצמך. אם יש לך כסף שאתה בוחר להשאיר במזומן, אתה משקיע אותו במזומן, ולא "לא משקיע אותו", העובדה שהמזומן הזה יושב אצלך בחשבון ההשקעות, בעו"ש או בארנק לא משנה.
    הדרכים היחידות בהן אתה באמת "לא משקיע" זה או שאין לך את הכסף, ואז כל הדיון הזה לא משנה; או שאתה מבזבז אותו כדי לא להשקיע אותו. אני מאמין שאתה לא עושה את זה כי זה כמובן מטופש.
     
  18. $Ron$

    $Ron$ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/5/19
    הודעות:
    80
    לייקים שהתקבלו:
    42
    ממש לא מרמה את עצמי. תקרא על dca וvalue averaging. לא אני המצאתי. אין שום משמעות אם אתה עושה את ההפקדות פעם בשבוע, בפעם בחודש או פעם ברבעון (תקרא גם על זה) . כמובן שאפשר לדחוף כסף לתיק מיד כשנכנס- אבל כאמור אין לזה יתרון
     
  19. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,190
    לייקים שהתקבלו:
    1,971
    מיצוע (DCA) זה בדיוק מה ש @Yoss אמר - להשקיע את הכסף במזומן.

    ודאי שיש.

    מאיפה אתה מסיק את זה?
    אם הסכום שיש לך צפוי להניב תשואה גבוהה יותר מהעמלות אז ודאי שיש לזה יתרון.
     
  20. $Ron$

    $Ron$ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/5/19
    הודעות:
    80
    לייקים שהתקבלו:
    42
    חלק מהתיק שלך נמצא ברגע מסויים במזומן So what?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
׳השאלת מניות׳ בIB? פינת המשקיעים ‏3/7/19
חשיבותם של מרווח קנייה וחלוקת רווחים מהשאלת ני"ע פינת המשקיעים ‏27/5/19
קרן חירום :שאלת אופטימיזציה פינת המשקיעים ‏23/5/19
הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם פינת המשקיעים ‏4/5/19
שאלת הדיוט - חדש כאן -חישוב עמלות פינת המשקיעים ‏14/4/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.