• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלת התנהלות לגבי הקצאת נכסים ואיזון חודשי שלא יוצא לפועל

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
נניח בהקצאה של 70% VT ו30% מזומן.
כבר חודשיים ברציפות שאני רוצה לקנות בסוף החודש VT עם מזומן חדש אבל רואה שבגלל שהוא עלה, הוא תיקן בעצמו את היחס חלוקה בין המזומן למניות ומחזיר את החלוקה ל70/30.

מבין את הלוגיקה בתהליך אבל משהו לא מסתדר לי אינטואיטיבית כי נשאר כסף מהמשכורת אחרי כל ההוצאות החודשיות ולא משמש לרכישת מניות.

אשמח להערות/הארות.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,413
נניח בהקצאה של 70% VT ו30% מזומן.
כבר חודשיים ברציפות שאני רוצה לקנות בסוף החודש VT עם מזומן חדש אבל רואה שבגלל שהוא עלה, הוא תיקן בעצמו את היחס חלוקה בין המזומן למניות ומחזיר את החלוקה ל70/30.

מבין את הלוגיקה בתהליך אבל משהו לא מסתדר לי אינטואיטיבית כי נשאר כסף מהמשכורת אחרי כל ההוצאות החודשיות ולא משמש לרכישת מניות.

אשמח להערות/הארות.
אם החלוקה 70/30 ונשאר לך 10K נניח, תקנה עם 7K מניות ו 3K תשאיר בחשבון. אם המזומן בתיק ההשקעות או בעו"ש זה לא ממש משנה את ההקצאה.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,593
דירוג
4,181
נניח בהקצאה של 70% VT ו30% מזומן.
כבר חודשיים ברציפות שאני רוצה לקנות בסוף החודש VT עם מזומן חדש אבל רואה שבגלל שהוא עלה, הוא תיקן בעצמו את היחס חלוקה בין המזומן למניות ומחזיר את החלוקה ל70/30.

מבין את הלוגיקה בתהליך אבל משהו לא מסתדר לי אינטואיטיבית כי נשאר כסף מהמשכורת אחרי כל ההוצאות החודשיות ולא משמש לרכישת מניות.
זה המצב רק כי התיק שלך עוד לא גדול מספיק (ביחס להפקדות).
כשהוא יהיה מספיק גדול, אז תצטרך בדרך כלל למכור מניות באופן שוטף כדי לשמור על היחס הזה. בעתיד, תקנה מניות רק כשהבורסה תרד...
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,959
דירוג
13,508
מבין את הלוגיקה בתהליך אבל משהו לא מסתדר לי
תחליט, או שאתה מבין או שמשהו לא מסתדר :)

האלוקציה שבחרת נועדה להגן עליך מפעולות פזיזות בזמן משבר בשוק ההון. אם היה לך 100% מניות, אזי במשבר הבא אתה פוטנציאלית יכול לראות נפילות של 50% וזה יכול לכאוב ברמות שאתה תחליט למכור בדיוק בנקודה הכי לא טובה.

תגגל resulting, זוהי הטייה פסיכולוגית נפוצה. אל תתבסס על התוצאה בבואך לשקול אם התיק שהחלטת עליו הוא טוב בשבילך, אלא רק על תהליך קבלת ההחלטות שלך. אם התהליך היה תקין, אז אין לך מה להתחיל לחשוב מחדש.

הדבר היחיד שאתה כן צריך להתחיל לחשוב מחדש הוא האם אתה יכול לקחת יותר סיכון ממה שאתה לוקח היום. לא הייתי מקבל החלטה כזאת אחרי עליות בשוק, אתה מאוד מוטה לתוצאה האחרונה.
 

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
אם החלוקה 70/30 ונשאר לך 10K נניח, תקנה עם 7K מניות ו 3K תשאיר בחשבון. אם המזומן בתיק ההשקעות או בעו"ש זה לא ממש משנה את ההקצאה.
אבל הנק' היא שהייתי כבר ב70/30. נניח תאורטית שהיו לי 700 אש"ח מניות ו300 אש"ח מזומן.
הגיעו 10 אש"ח פנויים להשקעה, מה שהעלה את חלק המזומן ל310.
כעת היחס הוא 30.69/69.31
שעה אחרי זה הבורסה עלתה וכעת שווי התיק המנייתי 723 אש"ח וחישוב זריז מראה שהיחס תיק חזר ל30/70 (מבלי שקניתי דבר)
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,413
אבל הנק' היא שהייתי כבר ב70/30. נניח תאורטית שהיו לי 700 אש"ח מניות ו300 אש"ח מזומן.
הגיעו 10 אש"ח פנויים להשקעה, מה שהעלה את חלק המזומן ל310.
כעת היחס הוא 30.69/69.31
שעה אחרי זה הבורסה עלתה וכעת שווי התיק המנייתי 723 אש"ח וחישוב זריז מראה שהיחס תיק חזר ל30/70 (מבלי שקניתי דבר)
אין עם זה בעיה, כמו ש @Yoss ציין מה שאתה מתאר נובע מגודל התיק, בכל מקרה אני חושב שיש טעם לאזן מחדש פעם ברבעון, כלומר לקנות 70/30 קבוע כל חודש בלי קשר למה קורה לתיק מבחינת שינויים בשווי, ואז פעם ברבעון למכור\לקנות כדי לאזן מחדש.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
819
אבל הנק' היא שהייתי כבר ב70/30. נניח תאורטית שהיו לי 700 אש"ח מניות ו300 אש"ח מזומן.
הגיעו 10 אש"ח פנויים להשקעה, מה שהעלה את חלק המזומן ל310.
כעת היחס הוא 30.69/69.31
שעה אחרי זה הבורסה עלתה וכעת שווי התיק המנייתי 723 אש"ח וחישוב זריז מראה שהיחס תיק חזר ל30/70 (מבלי שקניתי דבר)
מה זה חשוב אם התיק 70/30 או 69/31 או 73/27?
זה כל כך חסר משמעות..
זה טוב לדעת מה החלוקה שאתה שואף אליה ולאזן או לקנות בהתאם, אבל שניים-שלושה אחוז לפה או לשם? פליז
 
  • אהבתי
Reactions: MMM

Modric19

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
557
דירוג
714
מזומן: 30 שח
מניות: 70 שח

כסף חדש: 10₪
סך התיק: 110
המניות עלו ועכשיו הן שוות 75 ₪

סך התיק: 115₪ שבעים אחוז מ115: 80.5
שלושים אחוז מ115: 34.5

כלומר במצב הזה אתה צריך לשים עוד 5.5 במניות
ועוד 4.5 במזומן.

לא ממליץ לא מייעץ, כנראה מדבר שטויות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,593
דירוג
4,181
מזומן: 30 שח
מניות: 70 שח

כסף חדש: 10₪
סך התיק: 110
המניות עלו ועכשיו הן שוות 75 ₪

סך התיק: 115₪ שבעים אחוז מ115: 80.5
שלושים אחוז מ115: 34.5

כלומר במצב הזה אתה צריך לשים עוד 5.5 במניות
ועוד 4.5 במזומן.

לא ממליץ לא מייעץ, כנראה מדבר שטויות.
עכשיו תחזור על התרגיל עם תיק גדול פי 10 ואותה הפקדה חודשית...
כרגע, התיק של @Liron2035 בערך בגודל כזה בו היחס בין התשואה על המניות לבין ההפקדה החודשית הוא כ-7:3, ולכן הוא נשאר באיזון. אם התיק יגדל יותר, התשואה תהיה יותר והוא יצטרך למכור כדי להישאר מאוזן. אם התשואה על המניות תרד, הוא יצטרך לקנות עוד מניות.
(כמובן, זה לא אומר שצריך לאזן בכל יום שהתשואה עלתה או ירדה, אבל בגדול זו תמונת המצב)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,959
דירוג
13,508
@Liron2035
מוזמן להשתמש במחשבון איזון עם כסף חדש שלי:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Gcat3CcwMnKbfihX2RI3ggYk2cPY0CsLXttV6y227r4/edit?usp=sharing

בכתום זה מה שצריך למלא/לשנות
בכחול עם טקסט צהוב זה איך לפצל את ההפקדה החדשה.

לגבי המקרה שתיארת, אתה יכול לבחון רק בנקודת זמן אחת, אין לך מה לחכות זמן כדי לראות אם יהיו שינויים.
אני בדרך כלל בודק שנייה לפני שאני קונה עם כסף חדש.
 

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
591
זה קורה כי חלק מהתיק שלך הוא במזומן שזה יחסית נדיר, הרוב שומרים מזומן רק בקרן בטחון שלהם.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,593
דירוג
4,181
זה יכול לקרות עם כל נכסים שהם.
כל הדיון פה הוא פסיכולוגי. פות"ש מזרים כסף לתיק ולא עושה איתו כלום. זה מרגיש מוזר, קצת בזבוז (ותכל'ס זה עלול להוביל לחריגה מהתוכנית).
אפשר לקנות מק"מ.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,959
דירוג
13,508
ולא עושה איתו כלום
כשאין לך מזומן כחלק מהתיק אז תמיד כשנכנסת משכורת תוכל לקנות איתה נכסים אחרים

הוא כן. הוא מחליט/החליט החלטה אקטיבית להשקיע במזומן במקום בנכסים אחרים.
אולי אם יסתכל על זה כך, זה יפתור את:
כל הדיון פה הוא פסיכולוגי.
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
391
דירוג
336
נניח בהקצאה של 70% VT ו30% מזומן.
כבר חודשיים ברציפות שאני רוצה לקנות בסוף החודש VT עם מזומן חדש אבל רואה שבגלל שהוא עלה, הוא תיקן בעצמו את היחס חלוקה בין המזומן למניות ומחזיר את החלוקה ל70/30.

מבין את הלוגיקה בתהליך אבל משהו לא מסתדר לי אינטואיטיבית כי נשאר כסף מהמשכורת אחרי כל ההוצאות החודשיות ולא משמש לרכישת מניות.

אשמח להערות/הארות.
נשמע לי לא שלא צריך להתאבסס (מלשון אובססיה) על אחוז לפה אחוז לשם. אני באופן אישי מפקיד באופון קבוע לתיק 75% מנייתי בשיטת value avaraging: א. קובעים סכום יעד לחלק המנייתי בתיק בסוף כל תקופה ב. מפקידים לחלק המנייתי סכום משתנה כדי לעמוד ביעד. לדוגמא: יעד סוף תקופה א: שווי מנייתי 10000₪, סוף תקופה ב: 20,000₪ וכו'. בשיטה זו תמיד אני קונה יותר אם החלק המנייתי ירד וקונה פחות אם החלק המנייתי עלה שזה הרגל טוב. השיטה הזו יכולה לפתור לך את הבעיה אבל דורשת להפקיד סכום משתנה כל תקופה וכנראה גם לשנות את משך התקופה כדי להיות מסוגל לעמוד בזה במקרה שתדרש הפקדה גדולה יותר.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,593
דירוג
4,181
להפקיד סכום משתנה כל תקופה
אתה מרמה את עצמך. אם יש לך כסף שאתה בוחר להשאיר במזומן, אתה משקיע אותו במזומן, ולא "לא משקיע אותו", העובדה שהמזומן הזה יושב אצלך בחשבון ההשקעות, בעו"ש או בארנק לא משנה.
הדרכים היחידות בהן אתה באמת "לא משקיע" זה או שאין לך את הכסף, ואז כל הדיון הזה לא משנה; או שאתה מבזבז אותו כדי לא להשקיע אותו. אני מאמין שאתה לא עושה את זה כי זה כמובן מטופש.
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
391
דירוג
336
אתה מרמה את עצמך
ממש לא מרמה את עצמי. תקרא על dca וvalue averaging. לא אני המצאתי. אין שום משמעות אם אתה עושה את ההפקדות פעם בשבוע, בפעם בחודש או פעם ברבעון (תקרא גם על זה) . כמובן שאפשר לדחוף כסף לתיק מיד כשנכנס- אבל כאמור אין לזה יתרון
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
תקרא על dca וvalue averaging
מיצוע (DCA) זה בדיוק מה ש @Yoss אמר - להשקיע את הכסף במזומן.

אין שום משמעות אם אתה עושה את ההפקדות פעם בשבוע, בפעם בחודש או פעם ברבעון
ודאי שיש.

כמובן שאפשר לדחוף כסף לתיק מיד כשנכנס- אבל כאמור אין לזה יתרון
מאיפה אתה מסיק את זה?
אם הסכום שיש לך צפוי להניב תשואה גבוהה יותר מהעמלות אז ודאי שיש לזה יתרון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
עייף ומותש סעמק אירית או לונדונית שאלת השאלות שוק ההון 15
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
מכופף הבננות שאלת פעור על מערכת ספארק ומינימום קנייה פוסטים מאיכות נמוכה 4
S מיטב דש או איטראקטיב ישראל = שאלת מטח והשקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25
D שאלת נדל"ן - מה הייתם מעדיפים? נדל"ן 22
abby1994 שאלת השאלות מסלול או דמי ניהול? צרכנות פיננסית 14
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
מ שאלת השאלות - לקנות או לשכור? נדל"ן 13
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 62
ג שאלת הדיוט לגבי עמלות בקרנות סל שוק ההון 4
נ שאלת תם שוק ההון 1
ג שאלת הדיוט לגבי קופת גמל להשקעה שוק ההון 24
T שאלת מיסים של טירון בIB שוק ההון 8
ט שאלת משקיע טירון בנוגע לקרנות נאמנות שוק ההון 1
G שאלת נוב על הfutures שוק ההון 3
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 27
A שאלת קרנות מחקות אג"ח לעומת אחזקה ישירה שוק ההון 5
ט שאלת טירון ביזון על קרן נאמנות כספית דולרית שוק ההון 10
A שאלת מחיר של יחידות בקרן נאמנות שוק ההון 55
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
de dud שאלת אסטרופיסיקה מאת ליאור, בני בן ה7 אוף טופיק 3
ר שאלת מתחיל בנוגע למסלול קרן/רצף שוק ההון 1
W שאלת כדאיות הענקת הלוואה שוק ההון 24
Oracle פיצויים מוגדלים - שאלת שיקולי מס וותק שוק ההון 5
A שאלת מיסוי על קרנות ריט אירופאיות מיסים 0
חדש בשוק שאלת שכירות / נדלן מזווית שונה נדל"ן 3
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44
G שאלת נוב על פנסיה אוף טופיק 4
י רכב 7 מקומות - שאלת עלות/תועלת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
Y קרנות פנסיה ברירת מחדל ( שאלת הכדאיות) צרכנות פיננסית 98
doc29 שאלת השקעה בנדלן היפותטית - דירה אחת או שתיים נדל"ן 6
S שאלת תם...שאלת מתחילים בנוגע לגיוס כספים נדל"ן 18
א שאלת מיסוי רווח הון מעל גיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 87
NUADA קרן חירום :שאלת אופטימיזציה שוק ההון 2
A הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם שוק ההון 2
C שאלת תם, משכנתא ל-25 שנה למטרת השקעה נדל"ן 18
D משפחה צעירה - שאלת רכישת שתי דירות נדל"ן 25
מ שאלת הדיוט - חדש כאן -חישוב עמלות שוק ההון 1
D שאלת בור - קריסה של חברת ונגארד שוק ההון 29
קפיצת הדרך שאלת פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 111
Myrath [שאלת הדיוט] - מדוע ההתנתקות "קירבה" את אזורי הדרום לטווח הטילים? אוף טופיק 195
T שאלת מתחילים שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה