הקטנת מס - שכר היי טק

[FIYaacov]

איזה אותיות קטנות?
תנודתיות של המניה ביום אחד?
עמלות של 20 דולר?
זה ממש מתגמד.

אפשר להעביר אותם לברוקר זר אחר?

 

[לומדת מההתחלה]

אפשר להעביר אותם לברוקר זר אחר?

את המניות שנרכשו במסגרת ESPP או שקיבלת דרך RSU? למיטב ידיעתי לא, מכיוון שהמיסוי עליהם שונה. אם תעביר אותם, זה מקשה על מעקב עליך שבאמת תשלם את המס כחוק. אז משאירים את זה ב-eTrade עד שמוכרים. מתייחסים לזה כאל משהו שונה מהמניות שקונים בתיק השקעות עצמאי.

 

[AIML]

תגיד מה יצא.

מודה באשמה - היתי צעיר, הלכתי לפי ההמלצות של הותיקים ולא מכרתי מייד. הקפדתי לשמור את כל האישורים, אבל מדובר על המון שנים וחלקם בכל זאת אבדו כך שאני לא יודע כמה בדיוק השקעתי, שזה בדיוק הבעיה. הותיקים לא לגמרי טעו - יש שם איזה פקטור נחמד - אבל אין לי איך לחשב כמה בדיוק, ואני הולך לשלם המון מס הכנסה מיותר שיואכל חלק גדול מהרווח. מאחר ומחלקת שכר עברה "יעול" אז גם זה:

החברה והנאמן עושות את כל העבודה בשבילך

פשוט לא נכון, או ליתר דיוק זה נכון רק עבור החלק החדש והזניח יחסית של הנירות.

ולכן - אני ממש לא ממליץ על ESPP ו RSU כדרך לחיסכון במס, בטח שלא על ידי שמירתם עד הפרישה. ההמלצה שלי היא להתרכז במה שאתה טוב בו ופשוט לשלם את המס ולחסוך מהשאר.

 

[FIYaacov]

את המניות שנרכשו במסגרת ESPP

זה. התחשבנות המס על ה-15% הנחה נעשית בכל מקרה בכל שנה, אז מה שצריך לעקוב זה על מחיר הקנייה, eTrade לא יודעים לעשות זאת?

ב-RSU אני בהחלט רואה את הבעייתיות.

 

[AIML]

אז מה שצריך לעקוב זה על מחיר הקנייה, eTrade לא יודעים לעשות זאת?

אצלי זה אומנם ברוקר אחר מהלומדת אבל עדיין במחלקה מיוחדת ועד כמה שהבנתי אפשר רק לשמור או למכור. החברה שינתה ברוקר לפני כמה שנים כך שזה אצלהם לא מהקניה, ובכל מקרה גם הברוקר שומר אסמכתות רק איזה שלוש שנים אחורה. הדבר הנחמד הוא האופציה להשקיע את הדיוודנדים חזרה (אחרי מס) כך שיש לי קרן צוברת בארה"ב - אבל במכירה יהיה צריך לעשות תאום מס רטרואקטיבי בישראל וכאמור בחברה בארץ כבר לא זוכרים בכלל את הקשר לברוקר הזה (מזל שהברוקר עוד זוכר..).

 

[לומדת מההתחלה]

התחשבנות המס על ה-15% הנחה נעשית בכל מקרה בכל שנה, אז מה שצריך לעקוב זה על מחיר הקנייה, eTrade לא יודעים לעשות זאת?

אני לא בדיוק מבינה את השאלה. תוכל לנסח שוב?
בחברה בה עבדתי היה נאמן ישראלי (מיטב דש אני חושבת) שהיה דואג להוריד את המס לפני שהכסף עובר לחשבון שלנו, תמורת עמלה. eTrade לא היו עושים את זה, ולפיכך הציעו לנו גוף שלישי (הנאמן הנ"ל) שיקל על התהליך.
שוב, אני לא מבינה מה הבעיה ב ESPP.

ב-RSU אני בהחלט רואה את הבעייתיות.

RSU זה מניות שקיבלת במתנה, בחינם. איזו בעייתיות יכולה להיות בזה??

 

[לומדת מההתחלה]

במכירה יהיה צריך לעשות תאום מס רטרואקטיבי בישראל

אני לא מבינה למה הצורך לעשות תיאום מס גורם לESPP או לRSU להיות "לא משתלם".
ESPP - השקעה עם תשואה/סיכון שאין כדוגמתה בשום מקום.
RSU - מניות שקיבלת בחינם, במתנה.

 

[לומדת מההתחלה]

ולכן - אני ממש לא ממליץ על ESPP ו RSU כדרך לחיסכון במס

יש פה דיון על שני דברים נפרדים.
1. האם ESPP ו-RSU זה כדאי ומשתלם.
2. איך אפשר לחסוך במס (באופן חוקי כמובן).

תשובה שלי ל-1:

ESPP - השקעה עם תשואה/סיכון שאין כדוגמתה בשום מקום.
RSU - מניות שקיבלת בחינם, במתנה.

באשר ל-2, אני אישית מכרתי את ה-RSUs אחרי ש"פרשתי" ולכן שילמתי מס שולי בלבד בשנה בה לא היתה לי הכנסה גבוהה בכלל. כלומר, שילמתי על כספי ה-RSU כלום מס, לעומת מה שהייתי משלמת אם הייתי מוכרת RSUs בזמן שהרווחתי משכורת הייטק. אז למה אתה אומר:

אני ממש לא ממליץ על ESPP ו RSU כדרך לחיסכון במס, בטח שלא על ידי שמירתם עד הפרישה.

?

וסתם אנקדוטה, גם אני "הפסדתי" פעם מזה ששער הדולר זז ב-40 אגורות בין מועד קניה ומכירה של ESPP (או משהו כזה. זה היה מזמן, לא זוכרת הכל) והרווחתי רק 200 ש"ח או משהו כזה. מטעויות לומדים ומשתפרים. לא מתייאשים

 

[FIYaacov]

שוב, אני לא מבינה מה הבעיה ב ESPP

להיפך, אמרתי שפחות בעייתי, מכיוון שאת מפרידה את המס שאת צריכה לשלם על ה-15% הטבת מעסיק לשנת רכישת המניות, ואילו את הרווח הון את משלמת בפדיון. כך, הברוקר רק צריך לעקוב אחר הרווח כמו כל ברוקר אחר.

ב-rsu המס נדחה (אאלט) עד שתחליט לממש, ואז הברוקר צריך לחשב שתי מסים שונים (פירותי והוני).

RSU - מניות שקיבלת בחינם, במתנה.

לא ממש. זה חלק מחבילת השכר שלך.

אז למה אתה אומר:

הוא אומר את זה כי הנסיון שלך לדחות ולצמצם מס, מעלה את הסיכון בתיק שלך (בגלל מניות פרטניות) ואת עלולה להפסיד הרבה יותר מהחיסכון שלך במס.

 

[לומדת מההתחלה]

לא ממש. זה חלק מחבילת השכר שלך.

זה דיון סמנטי. וגם אם כן, איך זה משנה את מה שאמרתי? איך אפשר להתבאס מ RSU?

הוא אומר את זה כי הנסיון שלך לדחות ולצמצם מס, מעלה את הסיכון בתיק שלך (בגלל מניות פרטניות) ואת עלולה להפסיד הרבה יותר מהחיסכון שלך במס.

אוקיי, אפשר לבחור שלא לדחות ולשלם יותר מס. זה עדיין רווח נקי כי לא שילמת על המניות האלה. חוץ מזה, זה שרירותי אם אתה מוכר ברגע שזה נהיה vested או במועד אחר, בשונה מ ESPP.

 

[roneng]

אפשר להעביר אותם לברוקר זר אחר?

כן. אני עשיתי את זה.

מכיוון שהמיסוי עליהם שונה. אם תעביר אותם, זה מקשה על מעקב עליך שבאמת תשלם את המס כחוק

נכון שזה בעייתי, אבל אני חושב (מקווה?) שזה פתיר.
אני מניח שאגלה כשבאמת אמכור אותם.

זה. התחשבנות המס על ה-15% הנחה נעשית בכל מקרה בכל שנה, אז מה שצריך לעקוב זה על מחיר הקנייה, etrade לא יודעים לעשות זאת?

העברתי את המניות שלי מetrade ל IB.
בetrade הופיעו שני מספרים - מחיר הקניה ששילמתי בפועל ו FMV (להבנתי שווי הוגן של המניות ביום הקניה).
בתכלס על ההפרש בין מחיר הקניה לבין הFMV שילמתי מס פרותי דרך תלוש המשוכרת, ומה שנשאר לשלם במכירה זה את ההפרש בין הFMV לבין מחיר המכירה.
הבעיה שממה שראיתי, כל מה שעבר לIB זה מחיר הקניה.
אני רואה 2 אפשרויות לפתור את זה:
1. לעדכן ידנית את מחיר הקניה בIB שיהיה זהה ל FMV
2. לעדכן ידנית את מחיר הקניה בדו"ח שאני מגיש למס הכנסה.

בכל מקרה אני לא חושב שתיהיה בעיה עם מס הכנסה, כי גם אם הם יבדקו הם יגלו שמחיר ה"קניה" שאני מדווח הוא באמת מחיר הגיוני למניה ביום שקניתי אותה. ואם ישאלו יותר שאלות אני יכול להראות שיילמתי את המס בתלושי המשכורת.

 

[FIYaacov]

איך אפשר להתבאס מ RSU?

אני לא כתבתי שאני מתבאס, אולי מישהו אחר.
אני רק ציינתי שטיפול המס טיפה יותר מסובך מאשר espp, ואיכשהו הדיונים השתרבבו.

עם זאת אם ישאלו אותי אם אעדיף rsu או תוספת למשכורת באותו גובה, אז אעדיף את המזומן. אני מבין שא. רוב החברות לא נותנות לך ברירה כזו, או שב. אם הם נותנים הסכום שהולך ל-rsu גבוה יותר מהתוספת שתקבל במקום.

 

[TunaGolem]

לחסוך 10-15% מהברוטו ב ESPP על מנת לקבל תשואה שנתית נטו כמעט מובטחת של 15%

30%.

 

[roneng]

30%.

איך 30%? אם כבר 7.5%.

אומנם זה 15% לחצי שנה, אבל זה 15% נטו ובנוסף זה רק על חצי משכורת שנתית.
בסופו של דבר זה יוצא כ7.5% נטו על 10-15% מהמשכורת השנתית שלך.

 

[TunaGolem]

איך 30%?

כולל הערכה לשווי אופציית הרכישה המגולמת.

ובנוסף זה רק על חצי משכורת שנתית

?

על 10-15% מהמשכורת

נכון, אבל לא רלוונטי לדיון.

 

[roneng]

כולל הערכה לשווי אופציית הרכישה המגולמת.


?


נכון, אבל לא רלוונטי לדיון.

אנחנו מדברים על ESPP, נכון?
אתה מכיר איך זה עובד? בגדול אתה מפריש 10-15% מהמשכורת שלך (כל חברה והמגבלה שלה) במשך חצי שנה, ובסוף החצי שנה אתה מקבל מניות בסכום הזה, כשאר אתה קונה אותם בהנחה של לפחות 15% (בד"כ זה 15% הנחה מהמחיר הנמוך מבין המחיר ביום תחילת התוכנית למחיר ביום סיום התוכנית).
כלומר, אם מתעלמים מעליית המניה בתקופת הESPP (היא לא תמיד עולה..), בכל מחזור של ESPP אתה מרוויח 15% על 10-15% שהפרשת מ6 משכורות.
זה אומר שבמשך שנה שלמה אומנם היו 2 מחזורי ESPP, שבכל אחד מהם הרווחת 15% על 10-15% מ6 משכורות, אבל בסה"כ הרווחת 15% על 10-15% מ12 משכורות.
או במילים אחרות:

כ7.5% נטו על 10-15% מהמשכורת השנתית שלך.

 

[FIYaacov]

אבל בסה"כ הרווחת 15% על 10-15% מ12 משכורות

אתה מניח מיסוי של 50%?

 

[לומדת מההתחלה]

30%.

תשואה חצי-שנתית ברוטו 15%.
לפיכך, תשואה שנתית ברוטו 30%.
בהנחת 50% מסים ועמלות, תשואה שנתית נטו 15%.
לא?

 

[FIYaacov]

תשואה חצי-שנתית ברוטו 15%.

אפשר גם לטעון לתשואה נקודתית, לא?
אבל נראה שהחישוב שלך הגיוני

 

[לומדת מההתחלה]

אפשר גם לטעון לתשואה נקודתית, לא?

לא, כי היית צריך לשים כסף בצד במשך חצי שנה (כל חודש מורידים לך מהמשכורת למשך 6 חודשים).
האמת שאז התשואה יוצאת יותר גבוהה כי היא על כסף שחלקו ישב 6 חודשים, חלקו 5 חודשים, חלקו 4 חודשים, וכן הלאה.