הפנסיה של כולנו

[ע.מדי]

@מתכנת @TunaGolem
אני מבקש לא לגנוב את השרשור
אלא אם כן נורא בא לכם...

 

[ע.מדי]

ואם כבר, אני משתמש לפעמים ב"אפשרויות נוספות... " ומגיב משם ואז הפלא ופלא זה עובד בפעם הראשונה

 

[מתכנת]

@מתכנת @TunaGolem
אני מבקש לא לגנוב את השרשור
אלא אם כן נורא בא לכם...

אפשר לשנות את הכותרת:
"השרשור של כולנו"
רגע, זה שם של מפלגה?!...

 

[ע.מדי]

אפשר לשנות את הכותרת:
"השרשור של כולנו"
רגע, זה שם של מפלגה?!...

צרפת שוחר חופש אחד שקשה לו עם הקולקטיב

 

[מתכנת]

ואם כבר, אני משתמש לפעמים ב"אפשרויות נוספות... " ומגיב משם ואז הפלא ופלא זה עובד בפעם הראשונה

כי אם מגיבים מתוך העמוד השליחה מתבצעת ב AJAX בלי ריענון העמוד.
אם מגיבים באפשרויות מתקדמות השליחה מתבצעת ב POST רגיל

 

[yossik]

כי אם מגיבים מתוך העמוד השליחה מתבצעת ב AJAX בלי ריענון העמוד.
אם מגיבים באפשרויות מתקדמות השליחה מתבצעת ב POST רגיל

[הבהרה, יש בעיית קאשינג עד שהתגובה נשמרת פיזית בדיסק, לוקח מספר שניות לחלחל לשרת. אבל, אל דאגה, גם אם חושבים שהתגובה נעלמה, ריפרש מראה שהיא קיימת.
לא ראיתי אפשרויות מתקדמות, יש אפשרויות נוספות]

 

[מתכנת]

[הבהרה, יש בעיית קאשינג עד שהתגובה נשמרת פיזית בדיסק, לוקח מספר שניות לחלחל לשרת. אבל, אל דאגה, גם אם חושבים שהתגובה נעלמה, ריפרש מראה שהיא קיימת.
לא ראיתי אפשרויות מתקדמות, יש אפשרויות נוספות]

הכוונה לאפשרויות נוספות
לבי הקאש יכול להיות שאתה צודק.
מה שרציתי לומר זה שב AJAX למשמש יש צ'אנס ללחוץ עוד פעם ואז התגובה תתפרסם שוב לעומת POST שהוא כבר עזב את הדף.

 

[חתול לילה]

הטענה של @נתן היא שבשעת משבר חריף דיו, כשהממשלות יהיו רעבות לכסף, האפיקים הפנסיוניים יהוו עבורן low hanging fruit, וכידוע -- פירות שתלויים נמוך נקטפים קודם, וביסודיות.

מתוך כתבה בידיעות היום:
רוסיה הודיעה, בגלל מצבה הכלכלי, שכל מי שמקבל ממנה פנסיה וגר בחו"ל יצהיר אם הוא עובד: קבלת שכר או היעדר דיווח יפגעו בקצבה.

כפי שנאמר, בשעת משבר הממשלות מתפתות לפגוע בפנסיה "לטובת הכלל".

 

[orensp]

האפשרויות הן אין סופיות, אבל בסוף כמו שאיין רנד הטיבה לתאר כל
מבנה סוציאליסטי סופו לקרוס וכך גם יקרה לפנסיות.
*זה דעתי כמובן.

 

[ogi]

רוסיה הודיעה, בגלל מצבה הכלכלי, שכל מי שמקבל ממנה פנסיה וגר בחו"ל יצהיר אם הוא עובד: קבלת שכר או היעדר דיווח יפגעו בקצבה.

מדובר בפנסיה תקציבית?

 

[משקיע מתחיל]

מדובר בפנסיה תקציבית?

כנראה ואולי גם על קצבת זקנה

 

[ע.מדי]

משום מה בישראל השוק עבר ממזמן (אפילו עובדי מדינה ואפילו צהל למרות פנסיית הגישור) לפנסיה צוברת שמושקעת ברובה בשוק ההון,
אז גם רוסיה האקס קומוניסטית עם שוק (אוליגרכי) מנוהל היא לא בדיוק דוגמה, מי שחושב שישראל היא מועמדת רצינית להתדרדר לקפריסין/רוסיה
שיתרחק מהשקעה בישראל ולא משנה באיזה מכשיר ואיזה הטבת מס יש או אין לו (לא ביטוחי מנהלים ,לא קופות גמל, לא קרנות השתלמות, לא קרנות נאמנות ולא השקעה ישירה במניות ישראליות, להעביר כסף לחול ולהחזיק כרטיס טיסה / כסף בהיכון +דרכון מתאים - לא ממליץ זה פשוט ההייסק המתבקש מהאמונה)

 

[Leo]

קראתי את השרשור ואני די המום מכמות הפסימיות שרווחת כאן.
אין פצצת פנסיה (צוברת) בישראל!
כל אחד מפריש ביחד עם מעסיקו כמות מכובדת משכרו לחשבון פנסיה פטורה ממס, החשבון צובר רווחים, בגיל 67+ מחלקים את מה שנצבר במקדם והנה הפנסיה. איפה הפונזי? למה שהמדינה תיקח דווקא משם כסף? למה נראה לכם שזה אפשרי? למה שהמדינה לא תעלה את המס על המע"מ או על הבלו במקום להיכנס לתסבוכת הצרות הזאת?

שלא תבינו לא נכון, יש המון מגרעות בפנסיה הצוברת הישראלית.
ממה שאני רואה, בשנים האחרונות הממשלה עושה רבות כדי לתקן ליקויים אלה (למשל סגירת מסלול ביטוח מנהלים עם מקדם מובטח, הקמת קרן פנסיית ברירת מחדל עם דמי ניהול מצחיקים ועוד..). לדעתי בשנים הבאות נראה שיפור נוסף בביטחון מודל הפנסיה.

כששאול אמדורסקי מדבר על "פצצת הפנסיה" הוא מתכוון לדבר שהוא מאוד בסיסי ונכון: הכסף שתקבלו בפרישה יהיה הרבה יותר נמוך מהמשכורת החודשית שלכם בחודש לפני הפרישה. קשה לי להתווכח עם טענה זו.

ולכן מדהים אותי שדווקא כאן יש רעש מהומה, הפתרון ל"פצצת הפנסיה" הוא להפחית הוצאות מיותרות ולהשקיע את הכסף כך שיהיה ניתן למשוך מהקרן ומהרווחים שנצברו את ההפרש בין הפנסיה החודשית לבין ההוצאות שגם ככה יהיו הרבה יותר נמוכות מהמשכורת האחרונה.

צמצמו בהוצאות וחסכו כמה שיותר באופן פרטי. סה טו.
לו רק היה בלוג ופורום בשפת הקודש שמלמד איך עושים זאת...

 

[גלגל]

אף אחד לא רעב כאן ללחם גם לפני החובה להפריש לפנסיה. אף עצמאי לא רעב ללחם למרות שלא מכריחים לחסוך.

ורעב לתרופות (כלומר לא יכול לקנות גם אוכל וגם תרופות, שלא לדבר על עזרה סיעודית)?
הוכחה בשלילה - אני מכיר אחד כזה, הטיעון שלך לא נכון.

אכן - תנו לנו שוק חופשי ואנחנו החזקים נסתדר

 

[נתן]

ורעב לתרופות (כלומר לא יכול לקנות גם אוכל וגם תרופות, שלא לדבר על עזרה סיעודית)?
הוכחה בשלילה - אני מכיר אחד כזה, הטיעון שלך לא נכון.

אכן - תנו לנו שוק חופשי ואנחנו החזקים נסתדר

גם החלשים יסתדרו יותר טוב בשוק החופשי, זה הממשלה שמחלישה אותם.

כששאול אמדורסקי מדבר על "פצצת הפנסיה" הוא מתכוון לדבר שהוא מאוד בסיסי ונכון: הכסף שתקבלו בפרישה יהיה הרבה יותר נמוך מהמשכורת החודשית שלכם בחודש לפני הפרישה. קשה לי להתווכח עם טענה זו.
.

הטענה שלי אינה זו של אמסטרדמסקי, כלל לא מפריע לי שהפנסיה תהיה נמוכה מהותית מהמשכורת (כי אני בונה על להיות בעל נכסים בפרישה).
הטענה היא אחרת- כל הרעיון הזה של מדינת רווחה מודרנית הוא רעיון עיוועים שזמן קריסתו הולך ומתקרב. מאחר ויש קבוצות לחץ חזקות בציבור לטובת המשכת הזרמת קיצבאות, לממשלה דמוקרטית יהיה קל הרבה יותר לפגוע בפנסיות עתידיות ממקבלי קיצבאות העברה בהווה (כי ממילא רוב הציבור לא חושב על המחר וחי מאשראי). זה טענה מבוססת בהחלט, הגרעון האקטוארי של גופים כמו ביטוח לאומי ידוע והמגמה היא שלילית (שלא לדבר על הגרעון הכללי של האוצר).

 

[מייקל]

הפסימיות שרווחת כאן.
אין פצצת פנסיה (צוברת) בישראל!
כל אחד מפריש ביחד עם מעסיקו כמות מכובדת משכרו לחשבון פנסיה פטורה ממס, החשבון צובר רווחים, בגיל 67+ מחלקים את מה שנצבר במקדם והנה הפנסיה. איפה הפונזי? למה שהמדינה תיקח דווקא משם כסף?

מכיוון שמימון האגח המיועדות יקר למדינה והיא עלולה לבטל או לצמצם אותו.
מכיוון שהריבית התחשיבית גורמת לכך שהחוסכים מסבסדים במידה מסויימת את הפורשים.
מכיוון שאף אחד לא ערב לכך שאם תהיה קריסה בשוק ההון בארץ או בעולם אנשים לא ייכנסו לפאניקה ויפדו את הפנסיה שלהם מה שיגרום להפסדים קשים לכולם (להבדיל מהקודמים ברור לי שזה מאוד לא סביר מהטעם הפשוט שאנשים לא נוטים לעשות פעולות אקטיביות כמו משיכת כל כספי הפנסיה שלהם. כמו כן רוב האנשים לא יודעים כמה יש להם בפנסיה, כמה דמי ניהול הם משלמים ומה זה אומר)

 

[ע.מדי]

מכיוון שמימון האגח המיועדות יקר למדינה והיא עלולה לבטל או לצמצם אותו.
מכיוון שהריבית התחשיבית גורמת לכך שהחוסכים מסבסדים במידה מסויימת את הפורשים.
מכיוון שאף אחד לא ערב לכך שאם תהיה קריסה בשוק ההון בארץ או בעולם אנשים לא ייכנסו לפאניקה ויפדו את הפנסיה שלהם מה שיגרום להפסדים קשים לכולם (להבדיל מהקודמים ברור לי שזה מאוד לא סביר מהטעם הפשוט שאנשים לא נוטים לעשות פעולות אקטיביות כמו משיכת כל כספי הפנסיה שלהם. כמו כן רוב האנשים לא יודעים כמה יש להם בפנסיה, כמה דמי ניהול הם משלמים ומה זה אומר)

1. האם מדינת ישראל הרעה רטרואקטיבית תנאי פרישה בצורה קיצונית בעבר ? התשובה לא, השינויים הם מרגע מסויים קדימה המקסימום שעששתה היא לסגור תוכניות גרעוניות למשתמשים חדשים ובמקרה של קרנות הפנסיה בתור הבעלים החדש הרשתה לעצמה בצדק ל"ספר" בזהירות את תנאי הפורשים, לא היה ביטול של הקצאת אג"ח, דרך אגב אותו דבר קרה גם בביטוחי מנהלים שקראו להם "חץ" (חיים צמוד) עם תשואה מובטחת, האג"ח היו של חברת חשמל, ביטוח מנהלים שהיה 100% אגח 5% צמוד, חברת חשמל לא עמדה בהתחייבויות, מדינת ישראל לקחה את זה על עצמה והנפיקה אג"ח מיועדות, כאשר המדינה ראתה שזה לא עובד הקפיאה את הפוליסה וזהו, הפנסיונרים של "חץ" (אלו שבחיים) לא נפגעו, מצטרפים חדשים - נאדה.

2. הראתי על מנורה מבטחים באיזו מידה קיים הסיבסוד, והוא הולך לקטון בגלל הקצאה הדינאמית שגם בגלל שהאוצר מתכנן לצמצם את האיזון עקב ריבית תחשיבית אז אפילו 1% אצל הפנסיונרים יוצא זניח כשמחשבים את היחס שבין תיק הפנסיונרים לפורשים ( 5.7 מליארד ל 82 מליארד)

3. כמו שכתבת זה יותר קורה בהשקעות פרטיות, וכשזה יקרה בפנסיה אז מדובר בברבור שחור ולא במשהו שיש לך הגנה נגדו (מלבד העברת נכסים ואזרחות זרה מראש)


בעיני השיח הוא ערבוב של בורות,פרנויה והטיה אידאולוגית שמשתמשת בפארנויה והבורות של אחרים ככלי שיכנוע, ובמובן הזה תעמולה ליברטריאנית לא שונה מתעמולה מרקסיסטית, כי תעמולה אינה עוסק באמת ובהבנת המציאות אלא במכירת/שיווק רעיון/מוצר בכל מחיר.
הכלי מורכב, הכלי בעייתי, הכלי לא שקוף, הכלי מעצבן שוחרי עצמאות, הכלי לא תותאם אישית בדיוק לכל אחד.
כל זה נכון וזה יכול להיות סיבה מספקת לזנוח אותו ולעבור לקופות גמל+ביטוחים או ממש לשלם את קנס המיסוי ולהיות משקיע פרטי

 

[ע.מדי]

גם החלשים יסתדרו יותר טוב בשוק החופשי, זה הממשלה שמחלישה אותם.



הטענה שלי אינה זו של אמסטרדמסקי, כלל לא מפריע לי שהפנסיה תהיה נמוכה מהותית מהמשכורת (כי אני בונה על להיות בעל נכסים בפרישה).
הטענה היא אחרת- כל הרעיון הזה של מדינת רווחה מודרנית הוא רעיון עיוועים שזמן קריסתו הולך ומתקרב. מאחר ויש קבוצות לחץ חזקות בציבור לטובת המשכת הזרמת קיצבאות, לממשלה דמוקרטית יהיה קל הרבה יותר לפגוע בפנסיות עתידיות ממקבלי קיצבאות העברה בהווה (כי ממילא רוב הציבור לא חושב על המחר וחי מאשראי). זה טענה מבוססת בהחלט, הגרעון האקטוארי של גופים כמו ביטוח לאומי ידוע והמגמה היא שלילית (שלא לדבר על הגרעון הכללי של האוצר).

מדינת ישראל טיפלה בגרעון האקטוארי של הקרנות הוותיקות
עצרה ביטוחי מנהלים מסוג ח"ץ שהיו פצצת זמן
הפסיקה שיווק של ביטוחי מנהלים עם קבוע מובטח בגלל היותם פצצת זמן
הגדירה מחדש הקצאת אגח בצורה דינאמית כדי למנוע פריצה תקציבית יחד עם סיוע לפנסיונרים (הקצאה יעילה)
כל הנושאים הנ"ל שהטיפול בהם החל משנות ה80 של המאה הקודמת הגיעו לפתרון טוב בסופו של דבר תוך שימור עקרון של שינוי לעתיד וללא פגיעה (כמעט) במבוטחים קיימים

הנקודה השלילית היחידה היא קצבאות הביטוח הלאומי שככל הנראה יגיעו בשנת 2040 לגרעון, למרות שממשלת ישראל לא עומדת בקבועי הזמן שלי ושלך כנראה האוצר יטפל גם בכך בצורה דומה ובסוף גם יעילה.
עד היום האוצר עשה זאת לא רע אז הדוגמה שלך על הביטוח לאומי אינה "מבוססת בהחלט" אלא הדבר הבא שהולך להיות מטופל ואולי היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.

ואני לא רוצה להיכנס לתחשיבים שבהם חלק מתקציב המדינה מתבסס על "הלוואות מביטוח לאומי" שלא הוחזרו (דוחות מבקר) או שרק על ידי החלשת מנגנוני הצמדה ניתן למנוע את פשיטת הרגל וכדומה

 

[נתן]

הנקודה השלילית היחידה היא קצבאות הביטוח הלאומי שככל הנראה יגיעו בשנת 2040 לגרעון, למרות שממשלת ישראל לא עומדת בקבועי הזמן שלי ושלך כנראה האוצר יטפל גם בכך בצורה דומה ובסוף גם יעילה.
עד היום האוצר עשה זאת לא רע אז הדוגמה שלך על הביטוח לאומי אינה "מבוססת בהחלט" אלא הדבר הבא שהולך להיות מטופל ואולי היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.

ואני לא רוצה להיכנס לתחשיבים שבהם חלק מתקציב המדינה מתבסס על "הלוואות מביטוח לאומי" שלא הוחזרו (דוחות מבקר) או שרק על ידי החלשת מנגנוני הצמדה ניתן למנוע את פשיטת הרגל וכדומה

מזכיר שרוב נכסי ביטוח לאומי הם אג"ח מדינה, כלומר לא באמת נכסים אלא התחייבות של המדינה למסות בעתיד. אין באמת חסכונות (צריכה שמישהו נמנע ממנה) שמגבים את אותם נכסים, ולכן בעצם ביטוח לאומי הוא פושט רגל כבר עכשיו- הכסף שאנשים משלמים לו לא קונה נכסים מניבים, הוא סתם מבוזבז ע"י המדינה.

 

[ע.מדי]

מזכיר שרוב נכסי ביטוח לאומי הם אג"ח מדינה, כלומר לא באמת נכסים אלא התחייבות של המדינה למסות בעתיד. אין באמת חסכונות (צריכה שמישהו נמנע ממנה) שמגבים את אותם נכסים, ולכן בעצם ביטוח לאומי הוא פושט רגל כבר עכשיו- הכסף שאנשים משלמים לו לא קונה נכסים מניבים, הוא סתם מבוזבז ע"י המדינה.

מן הסתם מי שמאמין בכך ומחזיק בםוזיציה שלך
(75℅ מזומן 25℅ זהב) יראה כל השקעה באגח מדינה כאסון
זה קצת מזכיר נאומים של קאטו הזקן (ודעת)

אני מפקפק ביעילות האיסטרטגיה שלך מהסיבה המצערת שכלכלות המדינות אינן חיות בוואקום נפרד מהכלכלה האמיתית, כמו ששוק הנדלן יכול ליצור פגיעה אנושה גם בתעסוקה וגם בהשקעות
(משבר 2008 ?)
זה שהתנתקת משקיעה ב"טיטאניק" של אגח מדינה
לא אומר שדוגית המזומן זהב שלך לא תטבע מהאפטר שוק של שקיעת הטיטאניק ....