העברת הון / נדלן בירושה

[שלי]

הי
מישהו יודע האם יש פתרונות טובים ורצוי לא מאוד יקרים:
אדם רוצה להוריש לקרוב משפחה נכסים.
חשוב שהם לא יהיו על שמו, והוא לא יוכל למכור אותם, אבל הוא יקבל את שכר הדירה לכל ימי חייו.
חשוב ששכר הדירה יתקבל מגורם שלישי (ולא ישירות מהדיירים).
מובן שהגורם השלישי חייב להיות אמין.
רצוי חברה ולא אדם פרטי.

לחילופין, במידה ומדובר בהורשה של מזומנים (ולא נדל״ן) , יש פתרון מתאים ובטוח להוון אותו להכנסה חודשית?

 

[זאב]

הדבר שאת מדברת עליו נקרא קרן נאמנות משפחתית, והוא קיים בעיקר בארה"ב (שם התחום מאוד מפותח).
זה קיים בעיקר כאשר יש הורים מאוד אמידים והם מעוניינים להעביר את הנכסים לילדים אבל לא משוכנעים (או רוצים) שהנכסים ינוהלו על ידי הצאצאים, אז לכן מקימים קרן נאמנות משפחתית שבה נאמן (צד שלישי) מנהל את הנכסים לטובת הצאצאים.
הקרן נאמנות מחוייבת לתמוך במטרות המקימים (למשל תמיכה פיננסית קבועה בצאצאים), והנאמן אחראי להוציא לפועל את משאלות המקימים.

בישראל ישנם שלושה אופציות שאני מכיר בשביל בניית מודל פעולה כזה:
1. הקמת חל"צ משפחתי - זאת אומרת הקמת קרן נאמנות בעלת אופי של מלכ"ר, שנמצאת בבעלות משפחתית אבל מנוהלת על ידי נאמן צד שלישי אשר דואג לביצוע מטרות המקימים.
*עלות שנתית - כ-9000 ש"ח בשנה, וזה כולל הקמה של הקרן\תשלומי אגרות\רואה חשבון לאישור דוחות שנתיים.
זה לא כולל עלות מנהל נאמן.
2. שכירת פמילי אופיס - אלו משרדי עושר, שמתפקדים כמנהלי נכסים של משפחות אמידות ותפקידם הינו להוציא לפועל את רצון המקימים (כאשר הם מטפלים בכל הצד התפעולי של הנכסים\ניהול נכסים\גבייה\מיסוי) בתמיכה של הצאצאים.
עלות של פמילי אופיס - בין 1.5% ל-2.5% משווי הנכסים המופקדים בנאמנות אצלם.
3. בנקים וחברות השקעות - יש להם חטיבות שמטפלים בדיוק בדברים הללו. זה נקרא חטיבת פלטינום.


ג"נ: כותב שורות אלו הינו בעלים של ארגון אשר נותן שירותי פמילי אופיס.

 

[אורי ג.]

בנוסף לדבריו של זאב:
1. לא חייבים חל"צ, אפשר נאמן וזהו.
2. יש פמילי אופיס הרבה יותר זולים, במיוחד בסכומים גבוהים, הפמילי אופיס הגדול ביותר בארץ בכלל לא לוקח אחוזים, הוא עובד FIXED.

 

[שלי]

הדבר שאת מדברת עליו נקרא קרן נאמנות משפחתית, והוא קיים בעיקר בארה"ב (שם התחום מאוד מפותח).
זה קיים בעיקר כאשר יש הורים מאוד אמידים והם מעוניינים להעביר את הנכסים לילדים אבל לא משוכנעים (או רוצים) שהנכסים ינוהלו על ידי הצאצאים, אז לכן מקימים קרן נאמנות משפחתית שבה נאמן (צד שלישי) מנהל את הנכסים לטובת הצאצאים.
הקרן נאמנות מחוייבת לתמוך במטרות המקימים (למשל תמיכה פיננסית קבועה בצאצאים), והנאמן אחראי להוציא לפועל את משאלות המקימים.

בישראל ישנם שלושה אופציות שאני מכיר בשביל בניית מודל פעולה כזה:
1. הקמת חל"צ משפחתי - זאת אומרת הקמת קרן נאמנות בעלת אופי של מלכ"ר, שנמצאת בבעלות משפחתית אבל מנוהלת על ידי נאמן צד שלישי אשר דואג לביצוע מטרות המקימים.
*עלות שנתית - כ-9000 ש"ח בשנה, וזה כולל הקמה של הקרן\תשלומי אגרות\רואה חשבון לאישור דוחות שנתיים.
זה לא כולל עלות מנהל נאמן.
2. שכירת פמילי אופיס - אלו משרדי עושר, שמתפקדים כמנהלי נכסים של משפחות אמידות ותפקידם הינו להוציא לפועל את רצון המקימים (כאשר הם מטפלים בכל הצד התפעולי של הנכסים\ניהול נכסים\גבייה\מיסוי) בתמיכה של הצאצאים.
עלות של פמילי אופיס - בין 1.5% ל-2.5% משווי הנכסים המופקדים בנאמנות אצלם.
3. בנקים וחברות השקעות - יש להם חטיבות שמטפלים בדיוק בדברים הללו. זה נקרא חטיבת פלטינום.


ג"נ: כותב שורות אלו הינו בעלים של ארגון אשר נותן שירותי פמילי אופיס.

תודה רבה!
אשמח להתייעץ איתך בפרטי אם זה מתאים.
3. איזה פתרונות יש לבנקים וחברות ההשקעה?
איזה פיקוח יש על זה?

2. פמילי אופיס-העלות היא 1.5 אחוז לשנה??

 

[שלי]

בנוסף לדבריו של זאב:
1. לא חייבים חל"צ, אפשר נאמן וזהו.
2. יש פמילי אופיס הרבה יותר זולים, במיוחד בסכומים גבוהים, הפמילי אופיס הגדול ביותר בארץ בכלל לא לוקח אחוזים, הוא עובד FIXED.

בנוסף לדבריו של זאב:
1. לא חייבים חל"צ, אפשר נאמן וזהו.
2. יש פמילי אופיס הרבה יותר זולים, במיוחד בסכומים גבוהים, הפמילי אופיס הגדול ביותר בארץ בכלל לא לוקח אחוזים, הוא עובד FIXED.

תודה רבה!
ומי הנאמן? איזה פיקוח יש עליו?
מה העלות של הפמילי אופיס?
יש הבדל אם מדובר בהון או בנדלן?

 

[זאב]

אשמח להתייעץ איתך בפרטי אם זה מתאים.

בשמחה, תרגישי חופשייה לשלוח הודעה בפרטי ואני אנסה לענות כמיטב יכולתי.

3. איזה פתרונות יש לבנקים וחברות ההשקעה?

בדרך כלל אופציות להשקעה של נכסים לא סחירים או ניהול תיקי השקעות פרטניים.

איזה פיקוח יש על זה?

המפקח על הבנקים, והמפקח של רשות הההון במקרים מסויימים.

2. פמילי אופיס-העלות היא 1.5 אחוז לשנה??

זה מה שרוב המשרדים גובים, יש חלק שגובים סכום קבוע (תלוי בבקשות הלקוח\סוג נכסים\ושאר דרישות).

 

[אורי ג.]

ומי הנאמן? איזה פיקוח יש עליו?

הנאמן הוא המפקח, אפשר לבקש גם עו"ד, רו"ח, כמה נאמנים וכל דבר העולה על רוחך כל עוד אתה משלם על זה.

מה העלות של הפמילי אופיס?

איני יודע אבל מניח שזה מאד תלוי באיזה היקף כספים מדובר.

יש הבדל אם מדובר בהון או בנדלן?

יש. לנהל כספים זה קל יחסית, לנהל נכסים פחות וצריך להעסיק גם צדדי ג' בשביל זה כלומר תשלום כפול.

 

[שלי]

בנוסף לדבריו של זאב:
1. לא חייבים חל"צ, אפשר נאמן וזהו.
2. יש פמילי אופיס הרבה יותר זולים, במיוחד בסכומים גבוהים, הפמילי אופיס הגדול ביותר בארץ בכלל לא לוקח אחוזים, הוא עובד FIXED.

תודה! איך קוראים לפמילי אופיס שגובה מחיר fixed?

 

[אורי ג.]

תודה! איך קוראים לפמילי אופיס שגובה מחיר fixed?

הרף שלו זה ניהול של כמה עשרות מיליוני שקלים (או דולרים). רלוונטי?

 

[צדיק נסתר]

חשוב שהם לא יהיו על שמו, והוא לא יוכל למכור אותם, אבל הוא יקבל את שכר הדירה לכל ימי חייו.
חשוב ששכר הדירה יתקבל מגורם שלישי (ולא ישירות מהדיירים).

יש /תהיה בעיית רישום בעלות על הנדל"ן
אם אדם(ישות משפטית) נפטר אז הנכסים עוברים או לפי הצוואה
או לשארים.
להבנתי הפתרון זה הקמת ישות משפטית אחרת שהשליטה בה תועבר.
נושא מאוד מורכב להבנתי מבחינה מיסויית.
ממליץ להתייעץ עם רואה חשבון שמתמחה בהעברה בין דורית
אבל כמובן יכול להיות שאני לא מבין כלום..

 

[שלי]

הרף שלו זה ניהול של כמה עשרות מיליוני שקלים (או דולרים). רלוונטי?

הבנתי.. לא רלבנטי
תודה

 

[Henyes]

הרף שלו זה ניהול של כמה עשרות מיליוני שקלים (או דולרים). רלוונטי?

היי האם יותר מומלץ ללכת עם בתי השקעות או יותר פמילי אופיס? מה בעצם ההבדל ביניהם ומתי בנאדם יפנה לבית השקעות ולא לפמילי אופיס ולהיפך?

 

[אורי ג.]

היי האם יותר מומלץ ללכת עם בתי השקעות או יותר פמילי אופיס? מה בעצם ההבדל ביניהם ומתי בנאדם יפנה לבית השקעות ולא לפמילי אופיס ולהיפך?

בית השקעות זה סופרמרקט בו אתה נותן לעובד הסופר לבחור לך מוצרים מהסופר שלו בלבד (או לפחות להציע לך אותם) ואתה משלם לו דמי ניהול גבוהים. את רוב המוצרים של הסופר אתה יכול לקנות לבד ללא עזרתו.

פמילי אופיס זה משהו אחר לגמרי, חלקם עובדים על ריטיינר וחלקם על אחוזים מסך הנכסים המנוהלים על ידם, יש להם גישה לא רק למוצרים הרגילים מהסופר אלא גם כל מיני מאכלים אקזוטיים ממקומות שונים בעולם, כיוון שהטובים ביניהם לא מרוויחים כסף מלשווק לך את המאכלים האקזוטיים הנ"ל אז באינטרס שלהם לברור אותם היטב. בנוסף הם נותנים מעלה גם להביטים נוספים כמו תכנון עושר בין-דורי, תכנון מס כולל תכנון מס בינלאומי ועוד.

מה הכי מומלץ לדעתי? לא זה ולא זה אלא לבד אבל אני קצת מוטה כי אני מחשיב את עצמי לאיש מקצוע בתחום. האנשים שאני מכיר שמשתמשים בשירותים של פמילי אופיס עושים זאת לא בגלל הניהול המדהים שלהם או האפשרויות המאד אקזוטיות שלהם אלא בגלל שבדרך כלל המוצר היקר ביותר של אנשים עתירי הון הוא: הזמן שלהם.
פמילי אופיס משחרר להם הרבה ממנו.

ישנם אנשים עתירי הון שפשוט מקימים להם פמילי אופיס משלהם, קוראים לזה SINGLE FAMILY OFFICE.

 

[1337justme]

גם כל מיני מאכלים אקזוטיים ממקומות שונים בעולם

ומה אין סיכוי להפסיד את התחתונים בהשקעות כאלו? לא יותר בטוח השקעה במדדים כמו סנופי?

הזמן שלהם.
פמילי אופיס משחרר להם הרבה ממנו.

לקנות סנופי לוקח דקה

או שאותה בעצם אומר, מי שיש לו כ"כ הרבה כסף, לא מעניין אותו כ"כ מה הוא יעשה, העיקר שיהיה מושקע בידיים של מישהו שמשדר יוקרה?

כמו כן, האם הרף המינימאלי לכניסה לפמילי אופיס מחושבת לפי שווי נקי כולל? כלומר כולל נדלן למשל?

 

[אורי ג.]

ומה אין סיכוי להפסיד את המכנסיים עם כל זה? לא יותר בטוח השקעה במדדים כמו סנופי?

1. לא.
2. תלוי בהשקעה, כל מקרה לגופו.

לקנות סנופי לוקח דקה

לא הולכים לפמילי אופיס כדי לקנות סנופי.

או שאותה בעצם אומר, מי שיש לו כ"כ הרבה כסף, לא מעניין אותו כ"כ מה הוא יעשה, העיקר שיהיה מושקע בידיים של מישהו שמשדר יוקרה?

בדרך כלל כשיש לך הרבה מאד כסף, אתה לא רוצה לשדר יוקרה (למעט נובורישים) אתה משתדל להצניע אותה.

כמו כן, האם הרף המינימאלי לכניסה לפמילי אופיס מחושבת לפי שווי נקי כולל? כלומר כולל נדלן למשל?

מחושב לפי כמה אתה נותן להם לנהל וזה משתנה מפמילי אופיס אחד למשנהו.

 

[1337justme]

לא הולכים לפמילי אופיס כדי לקנות סנופי.

השאלה שלי הייתה יותר בכיוון של האם באמת יחס הסיכון\סיכוי טוב יותר באופן מספיק משמעותי עבור משקיע בfamily office מאשר במכשירים עוקבי מדד שבתכלס מצריכים פחות השקעה של זמן וכסף

בדרך כלל כשיש לך הרבה מאד כסף, אתה לא רוצה לשדר יוקרה (למעט נובורישים) אתה משתדל להצניע אותה.

התכוונתי שהגישה שלהם כלפי הכסף שלהם תהיה כזאת, לא שהם יראו לכולם שהם עשירים

 

[אורי ג.]

השאלה שלי הייתה יותר בכיוון של האם באמת יחס הסיכון\סיכוי טוב יותר באופן מספיק משמעותי עבור משקיע בfamily office מאשר במכשירים עוקבי מדד שבתכלס מצריכים פחות השקעה של זמן וכסף

עוד הפעם, כל מקרה לגופו, לכל פמילי אופיס יש גישה להשקעות שונות ובגדלים שונים, אם אתה מנהל 1B$ אז יש לך עסקאות מסוימות ואם אתה מנהל 50M$ אז יש לך גישה להשקעות אחרות, בנוסף זה לא שוק הסחיר, זה עולם של קשרים עסקיים, אחד למד בכיתה של מנהל PE ומקבל ממנו הטבות ועמלות טובות והשני אח שלו יזם נדלן בשיקגו שמספק לו פייפליין של השקעות טובות.
האם יש השקעות טובות יותר ממדד המניות כללי? בוודאי, איזו שאלה, יחס הסיכון/סיכוי של שוק ההון הוא עלוב ביותר, אנשים עשירים לא קונים מניות, הם מוכרים אותם.