הנהירה של כל צעירי ישראל ללימודי מדעי המחשב

[האזרח הקטן]

בוא רק נסכים שאונברסיטה רצינית זה טכניון, תל אביב, בן גוריון והעברית

מסכים לגמרי, עליהן אני מדבר.

 

[InvestingNoob]

אני נמצא בתעשייה זמן רב, אז אני מוכן לקבל את זה שאני לא מבין לעומקו של עניין את תלונות הסטודנטים והג'וניורים. אבל בכל מקרה, התלונות האלו קיימות רק בישראל. בשאר העולם השיח הזה לא קיים, אז לא הייתי מאשים את הריבית (שפחות או יותר זהה בכל העולם) או את הai.

לגבי ההייפ סביב הai - הוא שטותי לחלוטין. כמו שאמרתי, אני נמצא פה כבר מספיק זמן כדי לזכור שלפני 15 שנים הבטיחו שלא יהיה יותר נהגי מוניות בגלל רכבים אוטונומים. ולפני 10 שנים הבטיחו שלא יהיו יותר רדיולוגים בגלל דיפ לרנינג.

אני זוכר את הרכבים האוטונומיים.
אני מקווה מאוד שהצדק איתך ושההייטק יחזור לאיתנו.

לא חושב שזה רק בארץ התלונות הללו של חסרי הניסיון או בעלי הניסיון המועט.

https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/1cpmaut/unemployed_cs_graduates_what_are_you_doing_with/

 

[Wave]

א. לא מתווכח עם זה שכמות המשרות הצטמצמה. אני כן מתווכח עם זה שאתה לא מסכים שבוגר של אונברסיטה מובילה עם ציונים טובים ימצא עבודה.
אולי לא ימצא במהירות כמו בעבר אבל בהחלט ימצא עבודה מכובדת בזמן סביר.

אז אם רק מי שיש לו ציון מצוין מאוניברסיטה מעולה יכול למצוא עבודה, מה זה מעיד על השוק?
אף אחד לא מצפה שבוגר מכללה יכנס ישר למשרת פיתוח באנבידיה, אבל בסופו של דבר מדובר באנשים שסיימו תואר קשה ואם הם לא מצליחים למצוא עבודה בכלל זה מצב שהוא בעייתי, לפני כמה שנים אותם אנשים היו יכולים להתחיל בשכר נמוך במקומות פחות "נחשבים", ברגע שרק הטופ של הטופ מוצאים בכלל עבודה אז זה מעיד על משבר תעסוקתי מסוים.

 

[חתול לילה]

אז אם רק מי שיש לו ציון מצוין מאוניברסיטה מעולה יכול למצוא עבודה, מה זה מעיד על השוק?

האם לדעתך לממשלה יש חלק כלשהו בנפילת ההייטק הישראלי?

 

[האזרח הקטן]

האם לדעתך לממשלה יש חלק כלשהו בנפילת ההייטק הישראלי?

אני בטוח שלמלחמה יש השפעה לא קטנה על כך, כי חברות בינלאומיות מחפשות לעבוד במקומות יציבים, ולא בכאלו שעובדים שלהן נשלחים ל200 ימי מילואים.
אבל אז נשאלת השאלה האם במציאות חלופית של ממשלה אחרת המלחמה לא הייתה פורצת, ואני מעריך שאת אויבינו לא מעניין מי עומד בראשות הממשלה בישראל, לכך היא הייתה מתנהלת גם תחת ממשלה אחרת.

 

[חתול לילה]

אני בטוח שלמלחמה יש השפעה לא קטנה על כך

כמדומני שהנסיגה התחילה כבר בתקופת ההפיכה המשטרית, מהסיבה שכתבת (יציבות).

ואני מעריך שאת אויבינו לא מעניין מי עומד בראשות הממשלה בישראל

אבל האויבים בהחלט מתעניינים בחוסן לאומי ובחולשת החברה והצבא.
אני גם לא משוכנע שממשלה אחרת הייתה מעבירה 90% מהגדודים לאיו"ש.

 

[האזרח הקטן]

כמדומני שהנסיגה התחילה כבר בתקופת ההפיכה המשטרית, מהסיבה שכתבת (יציבות).

לא זכור לי שחברות בינלאומיות סגרו מרכזי פיתוח בגלל קידום הרפורמה/הפיכה המשפטית, בעיקר היו חברות ישראליות שעשו מהלכי ראווה של הוצאת כספים וכו׳.

אבל האויבים בהחלט מתעניינים בחוסן לאומי ובחולשת החברה והצבא.
אני גם לא משוכנע שממשלה אחרת הייתה מעבירה 90% מהגדודים לאיו"ש.

המדינה פועלת כבר עשרים שנה לקצץ את הצבא, בעיקר את צבא היבשה. סגירת גדודי שיריון ותותחנים, קיצוץ מסיבי באנשי הקבע, ועוד. אם המלחמה לא הייתה כנראה פורצת ב7/10 היא הייתה פורצת במועד אחר ואולי מכיוון אחר - צפון / איראן ואולי אף ממצרים. בסופו של דבר האויבים שלנו לא באמת הפסיקו לרצות להשמיד אותנו, הם רק מחכים לשעת הכושר לתקוף, וצה"ל לעומת זאת לא יכול להיות בשיא הדריכות בכל נקודה כל הזמן.

בכל אופן אני אשמח אם הדיון הנוכחי יישאר דווקא בעניין מצב ההייטק ולא יהפוך לדיון פוליטי נוסף, אחד מני רבים.

 

[InvestingNoob]

ובאותו הנושא, משרה שנפתחה לפני חמישה ימים עם 1500 מועמדים.

Screenshot 20250316 014455 2 — Postimages

postimg.cc

זה ממש מתחיל לדכא. אדם סיים מדמח והוא נתקל במציאות הזו (ואני עובד, אני פשוט לא רחוק מדי מהם).

 

[Deleted member 1990]

האמירות החוזרות ונשנות שרצות כאן ש"מי שלא סיים תואר באוניברסיטה מובילה עם ממוצע 90 ומעלה לא ימצא עבודה רצינית" פשוט לא עוברות את מבחן הלינקדאין. כולם יכולים להיכנס לשם ולראות שבגאמפ"א וחברות ענק אחרות ישנם בוגרים רבים של אוניברסיטאות לא מהמובילות כמו בר אילן, חיפה, רייכמן ואריאל וממכללות כמו האקדמית ת"א-יפו, HIT, אפקה ועוד, ולאו דווקא כאלה שיש להם ניסיון צבאי. האם היה להם קשה יותר להתקבל למשרה? סביר להניח. האם זה אומר שאין מקום בתעשייה למי שלא בוגר 4 המוסדות המובילים בציון גבוה? סביר להניח שלא.

 

[YPV]

אני אישית מכיר מישהי שלמדה הנדסה במכללה לעיצוב ועובדת בחברה כזו. האם היה להם קשה יותר להתקבל למשרה? סביר להניח. האם זה אומר שאין מקום בתעשייה למי שלא בוגר 4 המוסדות המובילים בציון גבוה? סביר להניח שלא.

מה היא למדה? באיזה תחום היא עובדת? אם זה UX/UI, ניהול מוצר, משאבי אנוש או כל דבר אחר שהוא לא פיתוח תוכנה, באמת שלא יהיה יתרון לבוגר אוניברסיטה, מהסיבה שאלה מקצועות שלא באמת מלמדים שם.

 

[alx128]

האמירות החוזרות ונשנות שרצות כאן ש"מי שלא סיים תואר באוניברסיטה מובילה עם ממוצע 90 ומעלה לא ימצא עבודה רצינית" פשוט לא עוברות את מבחן הלינקדאין. כולם יכולים להיכנס לשם ולראות שבגאמפ"א וחברות ענק אחרות ישנם בוגרים רבים של אוניברסיטאות לא מהמובילות כמו בר אילן, חיפה, רייכמן ואריאל וממכללות כמו האקדמית ת"א-יפו, HIT, אפקה ועוד, ולאו דווקא כאלה שיש להם ניסיון צבאי. האם היה להם קשה יותר להתקבל למשרה? סביר להניח. האם זה אומר שאין מקום בתעשייה למי שלא בוגר 4 המוסדות המובילים בציון גבוה? סביר להניח שלא.

זה ממש לא אומר הרבה.

1. יכול להיות שהם נכנסו להייטק עוד מלפני שנים
2. גם אם הם נכנסו להייטק בתקופה האחרונה, הם כנראה אחוז מאוד קטן מכלל הבוגרים הטריים

 

[InvestingNoob]

עוד חברה שפתחה משרה לגוניורים - 600 מועמדים מאז הצהריים.
חוזר בי מהקביעה שאולי המצב השתפר.
נראה שנשאר אותו מצב גרוע.

imgur.com

Discover the magic of the internet at Imgur, a community powered entertainment destination. Lift your spirits with funny jokes, trending memes, entertaining gifs, inspiring stories, viral videos, and so much more from users.

imgur.com

 

[Edge]

כרגע, וגם זה בקושי.

כמו שאמרת, "כל בנאדם יכול לפתוח סטארט אפ" ו"החסמים יותר נמוכים", כל זה נכון לגמרי לגבי AI, שמאפשר לאותו סטארטאפיסט, מתכנת מצויין, לחסוך המון כוח אדם.
לא אומר שמחר ענקיות תוכנה לא יצטרכו אנשים חדשים, אבל מה שציינת כיתרון, חסמי כניסה נמוכים, זה לא בהכרח יתרון, כשבמקום לשכור עוד ידיים, אפשר לנצל AI בקלות יתר.


דווקא אלה תחומים עם המון סבך בירוקרטי (לפחות חלקם) ולכן פחות סביר שיעלמו, בהשוואה לתחום המאוד לא רגולטורי שהוא תכנות. לגבי השכר, נכון.

יותר סביר בעיניי שהמקצועות ה"סבוכים" יעלמו קודם מאשר שהAI יחליף את המתכנתים עצמם.
חשבונאות וגם עריכת דין במצבים מסוימים הם מקצועות שיש בהם מטודולוגיה סדורה ולכן קל להחליף אותם עם AI ראה דוגמא את מספר אנשי הנהלת החשבונות שהתצמצמו לפני מספר שנים כשתוכנה אחת החליפה מאות עובדות.
עריכת דין דורשת קצת יותר יצירתיות אבל בטח לא עבור משרות התחלתיות, קל להחליף אותם עם AI בגלל שהעבודה היא סיזיפית.

 

[סולידיצעיר]

האמירות החוזרות ונשנות שרצות כאן ש"מי שלא סיים תואר באוניברסיטה מובילה עם ממוצע 90 ומעלה לא ימצא עבודה רצינית" פשוט לא עוברות את מבחן הלינקדאין. כולם יכולים להיכנס לשם ולראות שבגאמפ"א וחברות ענק אחרות ישנם בוגרים רבים של אוניברסיטאות לא מהמובילות כמו בר אילן, חיפה, רייכמן ואריאל וממכללות כמו האקדמית ת"א-יפו, HIT, אפקה ועוד, ולאו דווקא כאלה שיש להם ניסיון צבאי. האם היה להם קשה יותר להתקבל למשרה? סביר להניח. האם זה אומר שאין מקום בתעשייה למי שלא בוגר 4 המוסדות המובילים בציון גבוה? סביר להניח שלא.

בתור אחד שעובד באחת מהחברות האלה אני יכול להגיד לך שבבניין משרדים אחד אפשר לספור את כמות האנשים האלה על כף יד אחת

 

[סברס]

עוד חברה שפתחה משרה לגוניורים - 600 מועמדים מאז הצהריים.
חוזר בי מהקביעה שאולי המצב השתפר.
נראה שנשאר אותו מצב גרוע.

imgur.com

Discover the magic of the internet at Imgur, a community powered entertainment destination. Lift your spirits with funny jokes, trending memes, entertaining gifs, inspiring stories, viral videos, and so much more from users.

imgur.com

ובאותו הנושא, משרה שנפתחה לפני חמישה ימים עם 1500 מועמדים.

Screenshot 20250316 014455 2 — Postimages

postimg.cc

זה ממש מתחיל לדכא. אדם סיים מדמח והוא נתקל במציאות הזו (ואני עובד, אני פשוט לא רחוק מדי מהם).

אם אנשים מבססים את מצב השוק על המספרים של לינקדאין, אז אני מבין למה מתלוננים. אבל המספרים האלו הם שטותיים...
מאז ומתמיד מעל 90% לא היה רלוונטי, ולא עובר את מבחן הקו"ח. סתם אנשים שהחליטו לשלוח קורות חיים.
מה שהתווסף בשנים האחרונות, זה שהמון "גאונים" ש"פיצחו את השיטה", בונים בוטים אוטומטיים שהרבה פעמים מגישים שטויות.

בקיצור תגידו קורות חיים ועדיף דרך מישהו שעובד בחברה כדי לוודא שמתייחסים אליכם ברצינות.

זה לא נראה שיש מלא מועמדים והשוק מוצף. אלא שיש מלא אנשים שזורקים בוץ על התהליך ואז קשה למצוא את האנשים

 

[היום מתה אמא]

לא זכור לי שחברות בינלאומיות סגרו מרכזי פיתוח בגלל קידום הרפורמה/הפיכה המשפטית, בעיקר היו חברות ישראליות שעשו מהלכי ראווה של הוצאת כספים וכו׳.

הייתה ירידה משמעותית בגיוסי כספים.

המהפכה המשפטית מכה בתעשיית ההייטק: ירידה חדה בגיוסים

החשש מירידה בהשקעות בענפי הטכנולוגיה הישראלית מקבל תוקף היום; לאומיטק של בנק לאומי וחברת המחקר IVC, מגלה כי היקף ההשקעות בהיי-טק הישראלי צלל ב-70%, ביחס להיקף ההשקעות ברבעון הראשון של שנה שעברה

www.ice.co.il

השפעה כזאת תראה רק אחרי שנה-שנתיים בגלל שלרוב לא מגייסים מיד כשנגמר הכסף, עכשיו כמובן כבר קשה לדעת מה הגורם המשמעותי יותר, המלחמה או המהפכה המשפטית, אבל שתיהן באחריות הממשלה.

 

[האזרח הקטן]

הייתה ירידה משמעותית בגיוסי כספים.

המהפכה המשפטית מכה בתעשיית ההייטק: ירידה חדה בגיוסים

החשש מירידה בהשקעות בענפי הטכנולוגיה הישראלית מקבל תוקף היום; לאומיטק של בנק לאומי וחברת המחקר IVC, מגלה כי היקף ההשקעות בהיי-טק הישראלי צלל ב-70%, ביחס להיקף ההשקעות ברבעון הראשון של שנה שעברה

www.ice.co.il

השפעה כזאת תראה רק אחרי שנה-שנתיים בגלל שלרוב לא מגייסים מיד כשנגמר הכסף, עכשיו כמובן כבר קשה לדעת מה הגורם המשמעותי יותר, המלחמה או המהפכה המשפטית, אבל שתיהן באחריות הממשלה.

וגם סיבה שלישית, של ירידה בגיוסים בהייטק באופן גלובלי מאז העלאת הריבית בארה"ב.

 

[oferM]

מה היא למדה? באיזה תחום היא עובדת? אם זה UX/UI, ניהול מוצר, משאבי אנוש או כל דבר אחר שהוא לא פיתוח תוכנה, באמת שלא יהיה יתרון לבוגר אוניברסיטה, מהסיבה שאלה מקצועות שלא באמת מלמדים שם.

הכוונה שאלו מקצועות שלומדים בעיקר באופן מעשי ?

 

[היום מתה אמא]

וגם סיבה שלישית, של ירידה בגיוסים בהייטק באופן גלובלי מאז העלאת הריבית בארה"ב.

אכן, רק שאצלנו ירד יותר משאר העולם.

 

[האזרח הקטן]

אכן, רק שאצלנו ירד יותר משאר העולם.

איפה רואים השוואה של הירידה לפי מדינה?