הנהירה של כל צעירי ישראל ללימודי מדעי המחשב

[מי אני מה אני]

אני ממש מעדיף שנחזור לנושא פה: משבר הגוניורים ומתי הוא יעבור (אם בכלל).
בקשר לזה, אני חושב שעיקר הבעיה היא הריבית וכאשר זו תרד השוק יפרח שוב.
מתי זה יקרה...

למה שהוא יעבור? סטראטפים כבר היום מודים שAI עושה אחלה עבודה ולא צריך ג'וניורים.
יש על זה שרשורים מאוד ארוכים בלינקדין מאנשים שהקימו סטארטפים.
זה שוק של מעסיקים והוא יישאר ככה בשנים הקרובות לא תלות בריבית כזו או אחרת.
המאג לא תלויים בריבית, הן מחרב**ת כסף ועדיין מתייעלות ומפטרות.

אנשים חושבים שאם הם יודעים קצת קוד אז השמש זורחת להם...אז פחות.
תקחו כל משרה טכנולוגית שתצליחו, כן כן..גםתמיכה.
תתחילו להציג את יכולות הפיתוח שלכם עם אוטומציות שישפרו תהליכים ואז תגלו איך מהר מאוד תתקדמו לתפקידי אטומציה ואז פיתוח.
בכל משרה אפשר לשפר דברים עם אוטומציה, פשוט תשאפו להגיע לאחת טכנולוגית ורצוי בתחום רלוונטי.

 

[האזרח הקטן]

לא חושב שהיא תחזור לאפס, אבל יהיה קל יותר למשק גם ב3%, לא?

בוודאי שיהיה קל יותר ב3%, אבל זה לא אומר שמשקיעים יחזרו להשקיע סכומי עתק בחברות בלי מודל עסקי, כפי שהיה ב2021.

 

[SolidusMaximus]

למען האמת משחר האנושות אם דבר אחד עבר סדנטרטיזציה זה חוקי מיסים וחוקים בכלל.

אני לא חושב שאתה מבין איך הדברים האלה עובדים. גישה טיפוסית של מדמחניק - למה אתה חושב יש שופטים, עורכי דין?
בתוך כל מה שנקרא "הסטנדרטיזציה של החוקים" יש המון שטח אפור. אפשר לטעון שגם בתכנות יש שטח אפור, אבל הוא רק נובע מדרישות הלקוח, הקוד עצמו די בינארי.
רחוק מאוד מלהיות המצב בחוקים ובתקנות מס.

מעצם מהותם כחוקים.

חוקים הם בסך הכל קנוניזציה מבוססת מקרים פרטיים, בצורות שונות. תחשוב על תוכנה שבה אתה מתכנת את הלוגיקה, ואז לנצח יש לך edge cases חדשים.

ההבדל הוא שבהתחלה אתה רק תצטרך רק מ"מפקח" אחד לוודא שהכל מתנהל כשורה.

אין פה שום "שורה", מה שכבר היום יכול להתנהל כשורה, כבר מתנהל כשורה. אף אחד לא באמת עובר על כל תלוש ותלוש של שכיר, הכל ממוחשב.
העבודה של מנהל חשבונות מדרג סביר ומעלה, הן בצד הממסה והן בצד הcompliant - היא לסגור את הפער של התחום האפור.

זה מאוד דומה למכוניות אוטונומיות, הרי מתי נוכל לסמוך על מכונות שינהגו לבד? כשיושיבו מאוחרי הגהה גם נהג ש"יפקח" על הנהיגה בהתחלה ואט אט כשיראו שאםשר לסמוך על המכונה שתעשה את שלה ואף יותר טוב מהאדם שיושב מאחוריה יהיה אפשר לוותר על הנהג עצמו.

אתה מדבר על צמצום מבוסס סטטיסטיקה. ברור שיש פחות ופחות משרות חוק\מיסים עם השנים.
אבל זה שונה מאוד מהעלמות המקצוע - גם כשזה יהיה במכונות אוטונומיות, יהיה יום שזה יהיה good enough, אבל טעויות תמיד יהיו.
אלא שמיסים זה לא דבר נתון טבע - כמו פיזיקה של מכוניות נעות - זה משתנה כל העת, ואני בספק שמדינות יגידו, "nah, this is good enough" על מיסוי אוטומטי ויוותרו על רווחים.

 

[אפר]

למה שהוא יעבור? סטראטפים כבר היום מודים שAI עושה אחלה עבודה ולא צריך ג'וניורים.
יש על זה שרשורים מאוד ארוכים בלינקדין מאנשים שהקימו סטארטפים.
זה שוק של מעסיקים והוא יישאר ככה בשנים הקרובות לא תלות בריבית כזו או אחרת.
המאג לא תלויים בריבית, הן מחרב**ת כסף ועדיין מתייעלות ומפטרות.

אנשים חושבים שאם הם יודעים קצת קוד אז השמש זורחת להם...אז פחות.
תקחו כל משרה טכנולוגית שתצליחו, כן כן..גםתמיכה.
תתחילו להציג את יכולות הפיתוח שלכם עם אוטומציות שישפרו תהליכים ואז תגלו איך מהר מאוד תתקדמו לתפקידי אטומציה ואז פיתוח.
בכל משרה אפשר לשפר דברים עם אוטומציה, פשוט תשאפו להגיע לאחת טכנולוגית ורצוי בתחום רלוונטי.

לדעתי השוק כן יחזור לקבל גו'ניורים מתישהו לא עוד הרבה זמן:
1- למרות הAI יש עבודות שמתאימות למתחילים ופחות לוותיקים.
2- אם לא תיקח את הצעירים הטובים של היום תמצא את עצמך עם הזקנים הטובים של פעם ואחרים יקבלו את הצעירים, אי אפשר להזניח את הגיוסים של הג'וניורים, לדעתי.
3- הירידה בגיוסי גו'ניורים לא הייתה קשורה לAI, היא התחילה לפני שהAI נכנס כמו שהוא כיום, וגם כיום הוא לא ממש חזק בפנים, כיום הוא כלי שמשביח ומייעל את העבודה אבל לא ממש כלי עצמאי.

אתה יכול להתנבא על עתידו של הAI ויהיה קשה לסתור את הטענות האלו אבל הנתונים כיום לא מכריחים את המסקנות שלך, לדעתי.

 

[Edge]

אני לא חושב שאתה מבין איך הדברים האלה עובדים. גישה טיפוסית של מדמחניק - למה אתה חושב יש שופטים, עורכי דין?
בתוך כל מה שנקרא "הסטנדרטיזציה של החוקים" יש המון שטח אפור. אפשר לטעון שגם בתכנות יש שטח אפור, אבל הוא רק נובע מדרישות הלקוח, הקוד עצמו די בינארי.
רחוק מאוד מלהיות המצב בחוקים ובתקנות מס.


חוקים הם בסך הכל קנוניזציה מבוססת מקרים פרטיים, בצורות שונות. תחשוב על תוכנה שבה אתה מתכנת את הלוגיקה, ואז לנצח יש לך edge cases חדשים.


אין פה שום "שורה", מה שכבר היום יכול להתנהל כשורה, כבר מתנהל כשורה. אף אחד לא באמת עובר על כל תלוש ותלוש של שכיר, הכל ממוחשב.
העבודה של מנהל חשבונות מדרג סביר ומעלה, הן בצד הממסה והן בצד הcompliant - היא לסגור את הפער של התחום האפור.

אתה מדבר על צמצום מבוסס סטטיסטיקה. ברור שיש פחות ופחות משרות חוק\מיסים עם השנים.
אבל זה שונה מאוד מהעלמות המקצוע - גם כשזה יהיה במכונות אוטונומיות, יהיה יום שזה יהיה good enough, אבל טעויות תמיד יהיו.
אלא שמיסים זה לא דבר נתון טבע - כמו פיזיקה של מכוניות נעות - זה משתנה כל העת, ואני בספק שמדינות יגידו, "nah, this is good enough" על מיסוי אוטומטי ויוותרו על רווחים.

לא

 

[SolidusMaximus]

לא

אנשים חושבים שאם הם יודעים קצת קוד אז השמש זורחת להם...אז פחות.

הייטק כעילית התעסוקה (בעיקר בארץ) הוא תופעה של כ-30 השנים האחרונות.
אני לא חושב שהוא יעלם בימי חיי, בכלל לא, אבל הפמפום העצמי ומהסביבה עובד יפה. טייסים, עו"ד, עסקים, הייטק. אתה בטופ, לנצח תשאר בטופ ואתה יודע הכל.
עולם כמנהגו נוהג.

 

[InvestingNoob]

אני מתכנת (האמנם לא יותר מדי) אבל אני לא חושב שאני יותר טוב או חכם או מוצלח מאחרים שלא עובדים בהייטק.

השכר הגבוה הוא נגזרת מהעובדה שהתוכנה שאני כותב היא בעלת ערך להרבה אנשים בו זמנית.
לא חושב שיש עוד מקצוע כזה שעבודה יחידה של אדם יכולה לשרת מאות, אלפים ואפילו יותר אנשים.

 

[סברס]

בהמשך לשאלת האוניברסיטה מול מכללה מול בוטקאמפ, יש עכשיו פוסט ויראלי עם קריטריונים של מגייסים.

 

[Edge]

אני מתכנת (האמנם לא יותר מדי) אבל אני לא חושב שאני יותר טוב או חכם או מוצלח מאחרים שלא עובדים בהייטק.

השכר הגבוה הוא נגזרת מהעובדה שהתוכנה שאני כותב היא בעלת ערך להרבה אנשים בו זמנית.
לא חושב שיש עוד מקצוע כזה שעבודה יחידה של אדם יכולה לשרת מאות, אלפים ואפילו יותר אנשים.

זה תלוי איזה עובד/בנאדם אתה אישית.
באופן גורף מתכנת אמור לדעת איך לחשוב ולייעל דברים, ועל זה בנוייה כל הכלכלה המודרנית, לייעל דברים ולהביא דברים חדשים לקיום, ומתכנת נדרש להיות בחוד החנית בכל דבר שדורש חידוש וייעול.
זה מהותו מעצם היות מתכנת.
היום עם הוייב קודים אני לא יודע איזה מתכנתים יש.
אך אני מניח שרוב מי שלמד ומתעסק בזה ביום יום הוא כזה.

 

[InvestingNoob]

בין השאר יודע תבניות עיצוב, משתדל תמיד להביא את הקוד הכי טוב שאני יכול (לפעמים יש מגבלות זמן), מבין ברייס קונדישיין ואפילו מצאתי בעיה בסגנון כזו במקום העבודה הקודם שלי, מבין במולטי-טרדינג.

מקווה שאני טוב, אבל לא יודע.
השוק ממש קשה כרגע.

 

[fongeme]

סטראטפים כבר היום מודים שAI עושה אחלה עבודה ולא צריך ג'וניורים.

תן לי לנחש אלו סטארטאפים בתחום ה”AI”?

 

[fongeme]

לפעמים יש מגבלות זמן

תמיד יש מגבלות זמן

 

[InvestingNoob]

אולי היה נכון יותר לכתוב:
משתדל תמיד להביא את הקוד הכי טוב שאני יכול במסגרת מגבלות הזמן

 

[ptom]

בהמשך לשאלת האוניברסיטה מול מכללה מול בוטקאמפ, יש עכשיו פוסט ויראלי עם קריטריונים של מגייסים.

לא הבנתי את ההיגיון שלהם לפסול מועמד על ניסיון בחברות גדולות כמו אינטל, דל וכו'...

 

[סברס]

לא הבנתי את ההיגיון שלהם לפסול מועמד על ניסיון בחברות גדולות כמו אינטל, דל וכו'...

אני מניחה שיש להן סטיגמה של חברות מיושנות.

אם אתה מתעניין אז הנה פוסט הסבר של הבחור שכתב את המסמך

 

[Edge]

אני עם יובל בפן הענייני,
אם עכשיו גוגל מגייסים אלף מהנדסי תוכנה ובדיוק אלף תוכניתנים סיימו מכללה סוג ד', אז המספרים אמנם מסתדרים, אבל זה לא אומר שאותם אלף סטודנטים ילכו לעבוד בגוגל או בכלל ימצאו עבודה כלשהי.

מספרים הם מקום טוב להתחיל בו אבל במקרה הזה - הם משקרים. מהניסיון האישי שלי (בתעשיה מקבילה), המשרות הדרושות הם לאנשים שהם ברמה גבוהה בהשוואה בינלאומית וכמות האנשים הזו היא תמיד משאב מוגבל.

אז בהחלט הגיוני שמצד אחד יש ביקוש אדיר ומצד שני היצע גבוה והם נפגשים פחות מהמצופה.

אתה קורא את התמונה לא נכון.
אמנם לא כל אלף מהנדסי סוג ד' ימצאו עבודה בגוגל, אך יוקל להם למצוא עבודה בגלל שגוגל כבר גייסו את האלף הכי טובים אלייה מהאוניברסיטה, זה מפנה מקום למעסיקים אחרים שיאלצו לקחת את האלף הללו ממכללת סוג ד'.
וככה עובדת הכלכלה

 

[Ori2024]

נוהרים ללמוד לימודי מחשב בסוף מסיימים כעובדי מורד במקרה הטוב ובמקרה פחות טוב כתומר אייגס...