המצב הביטחוני בארץ ומחשבות על רלוקיישן

[אליהו]

יש הרבה בעיות. בעיה מרכזית היא שהתקשורת לא משרתת את הציבור, אלא עושה עליו מניפולציות. זה לא היה כך בעבר. זאת התפתחות בעיקר של העשור האחרון. והציבור אוכל את זה ולא מבין שמשהו לא בסדר. אני בהלם מוחלט מהדעות המטורפות שאני שומע מאנשים, וזה לא רק בנושא אחד, אלא בכמה נושאים(לפחות 3-4 נושאים(והרבה יותר אם מפרקים לתתי נושאים), ואף אחד מהם לא קשור בכלל לסכסוך הערבי-ישראלי). מצליחים לשכנע אנשים בשקרים, שלא יאמנו.
יש גם בעיות של השחתת השירות הציבורי, שקרה תחת הממשלות הקודמות. כאן נראה שהממשלה הנוכחית עושה קצת כדי לתקן, אבל ממש ממש קצת.
ויש גם דברים שאני חושד בהם. חלקם זה רק חשד, ואני לא יודע אם הם נכונים, אבל לגבי חלקם אני די בטוח שהם נכונים. מצד אחד, זה זעזע אותי לחלוטין, אבל מצד שני אני לא רוצה לכתוב אותם. אני כותב הרבה ביקורת על מה שקורה, אבל יש מקומות שגם אני מעדיף לא להיכנס אליהם.

אני חרדי ולדעתי אם היית חרדי היית עצניק קיצוני

אבל חד משמעית אני חושב שאתה אדם צבעוני ומעניין ותודה על הצבע המעניין שאתה מוסיף לשרשורים

 

[ניצן המצוין]

שלום חברים,

תכננתי לערב נעים ושקט, והנה חברים שולחים, עוד פיגוע הפעם בתל אביב. הרביעי בתוך שבועיים.

בתור מי שעובד בהיי טק אתה אמור להבין שסטטיטית הסיכוי שלך להפגע מפיגוע נמוך במיוחד, אם כבר מטריד אותך דברים במדינה אז זיהומים בבתי חולים, זיהום אוויר ושמירה על הבריאות יותר חשובים.
אם אתה רוצה לעבור מדינה מסיבות אחרות שיהיה לך בהצלחה. בכל מקרה לא ממליץ לבצע פעולות על סמך כמות הזמן שמדווחים על האירוע בתקשורת אלא על נתונים סטטיסיטיים של מה שקורה בארץ ובמדינת היעד.

 

[Deleted member 1990]

אני גם לגמרי בדעה שהמצב הביטחוני בארץ הוא לא הסיבה העיקרית לחשוב על רילוקיישן (אם כי הוא בהחלט סיבה). מדובר במתמטיקה טהורה ופשוטה - האוכלוסיות במדינה שלא תומכות בערכים מערביים גדלות בקצב גבוה פי כמה וכמה מאוכלוסיות שכן תומכות בערכים כאלה. גישות של "חרדים וערבים משתלבים לאט לאט בהייטק ותורמים לצמיחה" הן נאיביות, כי מדובר במספרים שנמוכים בהרבה מקצב הגידול של אותן אוכלוסיות. מצב כזה יוצר מצב שהנטל על הציבור החילוני והמשכיל הולך ועולה בהתמדה, כמו גם יוקר המחיה שהולך ומשתולל. לאף אחד אין שום יכולת לשנות את המגמות הדמוגרפיות האלה - וזאת לטעמי הסיבה העיקרית לשקול רילוקיישן.

 

[Leo1]

אני רק מקווה שלא תפתיע אותנו ותרשום איזה קונספירציה שתגרום לנו לפקפק במערכת הפעלה

אני רק אכתוב לגבי קונספירציות. הגישה המדעית היא לחפש תמיד את ההסבר הפשוט ביותר שמסביר את כל התצפיות. הרעיון פשוט מאוד, אבל רוב האנשים מסתבכים איתו או לא מבינים אותו בכלל. הרוב המוחלט של תיאוריות הקונספירציה, ששמעתי עליהן, הן גם מורכבות מאוד וגם סותרות את הממצאים. הרבה פעמים הן גם סותרות את עצמן. לכן הן לא יכולות להיות נכונות. לצערי יש הרבה אנשים שמאמינים בדברים כאלה, כמו שראינו עם הקרונה. זה מעציב אותי מאוד שאנשים עד כדי כך מטומטמים.
מצד שני לפעמים ההסבר הפשוט ביותר סותר את הדעה המקובלת. במצב כזה רוב האנשים מתייגים אותו כתיאוריית קונספירציה ותוקפים כל מי שמעלה אותו. זאת אפילו אם לא מדובר כלל בקונספירציה, אלא פשוט הסבר שונה ממה שנחשב מקובל באותו הזמן. גם אם אין קונספירציה, לפעמים ההסבר הטוב ביותר כולל טענה שהגורם הרשמי משקר, ולפעמים גם זה לא. לפעמים זה בסה"כ שהגורם הרשמי טעה. זה לא מפריע לרוב האנשים לתייג את ההסבר הטוב ביותר כתיאוריית קונספירציה ולפסול אותו.
ויש גם מקרים שההסבר הטוב והפשוט ביותר הוא קונספירציה אמיתית, וכל הסבר אחר כולל מבנה אינסופי של טענות, שכלל לא מסתדר עם הממצאים.
ואל תבקשו ממני דוגמאות. לא רוצה להיכנס לזה.

 

[אליהו]

מדובר במתמטיקה טהורה

בשביל שמתמטיקה תהיה טהורה צריך גם להכניס בה נתונים טהורים....

מה יקרה אם הציבור הערבי ימשיך להשתלב בחברה בקצב מהיר..... והרבה פעמים הדברים האלו זה בריבית דריבית. ואולי תראה שהרבה מתכנתים ערבים במשרד לידך

(קצב ההשתלבות של החברה הערבית הישראלית באוניברסטאות ב50 שנה האחרונות זה קצב שמתגבר אם הזמן)

וכנ"ל לגבי חרדים

 

[Leo1]

אני חרדי ולדעתי אם היית חרדי היית עצניק קיצוני

אבל חד משמעית אני חושב שאתה אדם צבעוני ומעניין ותודה על הצבע המעניין שאתה מוסיף לשרשורים

אני מקווה לחשוב שאם הייתי חרדי, הייתי חוזר בשאלה והופך לאתאיסט. אני תמיד שואל איפה אני טועה ומאמין בלהטיל ספק בכל דבר ולהחזיק רק באמונות, שלא נסתרות ע"י הממצאים. אם זה היה סט הערכים גם אז, בוודאות הייתי חוזר בשאלה. אני לא יודע אבל אם הייתי מגיע לסט הערכים הזה אם הייתי נולד במשפחה חרדית. מן הסתם היו מלמדים אותי אחרת. אולי הייתי מגיע לסט הערכים הזה לבד ואולי לא. מעולם לא הבנתי איך יש אנשים, שנראים חכמים, אבל מאמינים באלוהים. כנראה אבל כשגדלים לתוך זה, קשה לצאת. זה אבל דיון אחר וסטינו מהנושא.
ותודה על ההערכה. אני ממש לא רואה את עצמי כצבעוני. אני פשוט משתדל תמיד לחפש איפה אני טועה. דווקא זה נותן לי את הכוח לפעמים להגיע לדעות שונות מאוד מהקונצנזוס.

 

[לנצח נתהה]

מעולם לא הבנתי איך יש אנשים, שנראים חכמים, אבל מאמינים באלוהים.

לא יודע איך אתה מגדיר את אלוהים ,אבל אם הטענה שלך גורפת אז מאכזב לשמוע.
גם הרמב״ם היה אתאיסט ביחס לאלוהי המקרא, וגם אתה יכול לשלול גרסאות מסוימות אבל אם מתחשק לך לפגוש אדם חכם שמאמין באלוהים גם אם רק דרך דפיו של ספר קח למשל את ספריו של אקווינס

 

[האזרח הקטן]

היה דיון מעניין עד שהפך לדיון על חרדים.
@yossik תציל אותנו בבקשה...

 

[yossik]

היה דיון מעניין עד שהפך לדיון על חרדים.
@yossik תציל אותנו בבקשה...

בבקשה לחזור לנושא הדיון.
תודה

 

[Tzuriel]

@Leo1 , תיארת בעיות רבות.
איך היית תוקף אותן? או שמבחינתך "האחרון שיסגור את האור"?

 

[AIML]

בניגוד לממשלה הקודמת, הממשלה הזאת לא גורמת נזקים בכוונה(לפחות אני נותן להם להינות מהספק), אבל היא גם לא עושה מספיק כדי להציל את המדינה. היא מפספסת לחלוטין הזדמנויות פז, שנפלו בחלקה ועושה הכל כדי לא לעשות את הדברים הנכונים. גם קשה להבין למה הם פועלים כך כי זה בניגוד לאינטרס שלהם עצמם.

הם הפסיקו את כלכלת הבחירות והורידו את הגרעון, אבל הרבה הם לא יכולים לעשות - כשסוף סוף עשו משהו בכיוון הנכון נאלצו ״לדחות״ את המימוש בגלל שבריריות הקואליציה.

אבל אני חושש שהבעיה עולמית. באוכלוסיות נכשלות הילודה גבוהה, האמונה עיוורת והמלחמות נפוצות. מלחמות תמיד היו אבל עכשיו קל להגר אל המדינות המפותחות שגם קולטות וגם ממנות מהגרים. האמונה והשיבטיות משאירים את האוכלוסיה נכשלת ואת רמת הילודה גבוהה, ומעקבת את השתלבות המהגרים בהשכלה ובקידמה. הילודה הגבוהה מבטיחה להם כח פוליטי גדל והולך - ממש כמו בישראל, רק לאט יותר. בישראל האוכלוסיה המשכילה יכולה לעזוב, אבל לאן יעזבו האירופאים?

הקומוניזם הפך לדיקטטורות. האם הסוציליזם ילך באותה דרך, רק בקבוע זמן ארוך יותר ?
האם ארה״ב הקפיטליסטית יציבה יותר מאירופה הסוציליסטית ?
האם דמוקרטיה יכולה בכלל להיות יציבה או שדינה להעלם חזרה לעולם בו השליט מחזיק במושכות האמונה התיקשורת והכלכלה וחשיבה עצמאית מנודה ?

 

[חיפאי]

עניין אותי פעם המשכורות בענף ההיטק באירופה והופתעתי לרעה, הסתכלתי על חברות מקומיות(לא האמריקאיות) והשכר בדכ היה נמוך יותר מחברות ״מקומיות״ פה בארץ.
בארהב השכר גבוה בפער.
אם הייתי עושה מהלך כזה, הייתי הולך על בטוח ומנסה לעושה אותו מתוך החברה שלי.

הסתכלת גם על ההוצאות? ההשוואה הרלוונטית צריכה להיות גם לגבי מה אתה מקבל בשביל הכסף.

 

[חיפאי]

הם חילקו את האושר לשני סוגים:
אושר רגשי בחיים עצמם (תדירות ועוצמת החוויות הרגשיות שקשורות לשביעות רצון או לחוסר שביעות רצון ביום-יום),
ומחשבות על החיים (מה אנשים חושבים בגדול על החיים שלהם).

אגב, הישראלים הם אלופי העולם בפער בין שני המדדים האלה. אנחנו מדורגים גבוה מאוד בשני, ונמוך מאוד בראשון.

 

[דגגגג]

הסתכלת גם על ההוצאות? ההשוואה הרלוונטית צריכה להיות גם לגבי מה אתה מקבל בשביל הכסף.

בעיקרון בנטו ייצא לך אותו הדבר, תצליח לחסוך בארץ ובמערב אירופה את אותו סכום למרות השכר הנמוך יותר שם.
בפנסיה תחסוך פחות כי ההפרשות מעביד בישראל גבוהות במיוחד וגם תקבל פחות RSU. בחלק מהמדינות תצטרך למכור מניות כדי לשלם מס בהענקה בעוד בישראל אתה יכול לדחות מס.

 

[Leo1]

@Leo1 , תיארת בעיות רבות.
איך היית תוקף אותן? או שמבחינתך "האחרון שיסגור את האור"?

יש שני מנגנונים קריטיים לדמוקרטיה, שהשלטון הקודם בישראל דאג להרוס - מערכת אכיפת החוק והתקשורת. המשימה המרכזית של ראש ממשלה בישראל היא לתקן אותם. בנט לא מבין את זה בכלל ומתעסק בשטויות. לפעמים הוא עושה את הדבר הנכון, אבל רק אחרי שניסה את כל האופציות הלא נכונות. למה לא הקימו את ועדת החקירה לצוללות ביום הראשון של הממשלה? עכשיו סוף סוף הקימו אותה, אבל ניסו לחבל בה במספר דרכים, כמו הגבלת המנדט וחיסיון על הדיונים. החיסיון בסוף נפל תודות לחברי כנסת אמיצים בוועדה. לגבי הגבלת המנדט, צריך יהיה לראות מה ייצא ממנה. בינתיים הוודעה עוד לא התחילה לפעול ולא ברור מתי תתחיל. וזה עוד סיפור הצלחה. יש עוד המון דברים אחרים, שהיו צריכים להיחקר ולא נעשה לגביהם כלום. לפעמים עושים הכל רק כדי לא לעשות את הדבר הנכון והמתבקש. יש גם את עניין החרדים, ששילובם בחברה הוא קריטי לעתיד המדינה.

המלחמה באוקראינה אגב הייתה מבחן מנהיגות לראשי מדינות. המנצח הגדול הוא זלנסקי. ואתם יודעים למה? כי הוא לא פוליטיקאי. הוא קומיקאי. יש משהו בפוליטיקאים שהופך אותם למנהיגים גרועים במיוחד. מבין מנהיגי מדינות המערב, המצטיין הוא בוריס ג'ונסון. ביידן מקבל ציון עובר בקושי, וגם זה יצא לו בפוקס. בנט מקבל ציון נכשל מוחלט. אפילו אפס זה יותר ממה שמגיע לו. הייתי נותן לו ציון שלילי. זה נראה כאילו זה נושא חוץ לא קשור, אבל זה לא. זה משקף במידה רבה גם את ההתנהלות בנושאי פנים.

 

[who_knows]

פרסמתי פה הודעה אבל היא התעכבה כ"כ עקב פוליסת המשתמש החדש, שנראה לי שאף אחד לא קרא אותה. אני לא אחזור על הדברים אבל בעניין דומה, לא מדאיגה אתכם התעצמות מצרים בדרום? תרחיש אימה של מלחמה בכל החזיתות + פרעות של ערביי ישראל לא ריאלי בעינכם? הפרעות במאי האחרון והאזנה למספר אנליזות על התעצמות מצרים וכמובן האויבים שלנו מכל כיוון קצת מדירות שינה מעייני (לא באמת, אבל אולי הן צריכות).

 

[Leo1]

לדעתי הבעיות של ישראל ניתנות לתיקון בלי בעיה אם רק רוצים. ישראל יכולה בקלות להפוך למדינה העשירה לנפש בעולם. כל מה שצריך הוא ממשלה של אנשים עם מצפון, שכל, ורצון לעשות טוב. לא חסרים אנשים כאלה בישראל, אבל הם חסרים מאוד במקום שהכי צריך אותם - בכנסת. האנשים ששם עושים הכל כדי לשמר את השיטה, שנותנת להם כוח, מה שבטווח הארוך הרסני למדינה. נכון שהממשלה הנוכחית הרבה פחות גרועה מהקודמת, אבל גם הם מתנהגים כמו פוליטיקאים קטנים. בנט היה קונה את עולמו וגם מזניק דרמטית את התמיכה בו אם היה מגדיל ראש ובאמת פועל לתקן. נראה אבל שזה גדול עליו.
לפי איך שהדברים עכשיו, יש סיכוי שחלק מהבעיות יפתרו מעצמן לא בזכות הממשלה, אלא למרות הממשלה סתם במזל וצירוף מקרים. יש אבל גם בעיות שלא יפתרו לבד בכל מקרה. נקווה מאוד שהדברים יסתדרו, אבל הם בהחלט עלולים גם לא להסתדר, והממשלה הזאת ממש לא פועלת כדי לעזור להם להסתדר.
צעדים נכונים אגב תמיד נתקלים בהתנגדות. תראו באילו איומים נתקל השר מתן כהנא על הרפורמה בכשרות, וזאת עוד רפורמה קטנה בשוליים. מגיע לו כל הכבוד. כך גם לתמר זנדברג, שביטלה את ההסכמה להעברת הנפט. שאר השרים, ובייחוד ראש הממשלה, נרדמו ולא מטפלים בנושאים קריטיים הרבה יותר.

 

[AlexNOSAM]

תופעה שאני רואה אותה שוב ושוב חוזרת על עצמה מאז האינתיפאדה השניה (כי לפניה, הייתי קטן ולא בארץ).
אני כבר יכול לומר לך באחריות שברגע שהמצב הנוכחי יסתיים, תוך חודשיים הכל יישכח ועם זה ישכחו גם רעיונות הרילוקיישן שלך ושל שאר האנשים - שאני מכיר אישית הרבה כאלה - שפתאום עם הסכינים והנשק הגנוב של בני הדודים נזכרו שיש עוד עולם...

אשמח אם תייעצו מה הדרכים הטובות שאתם מכירים כדי לעשות רלוקיישן מוצלח לעמק הסיליקון, או אולי מקום מומלץ אחר, משיקולים כלכליים.

בתור אחד שחקר את הנושא מהמסד עד הטפחות, אין דרך טובה היום להגר לארה״ב מלבד לשים ידיים על גרין קארד. וזה אומר:
- חתונה עם אזרחית אמריקאית
- זכיה בהגרלת הגרין קארד

מובן שיש עוד דרכים, אבל הן גרועות ונגישות עוד פחות משתי הנקודות שציינתי. אפילו האופציה של מעבר על ויזת L דרך חברת FANG היא עם הרבה חסרונות ולא מספקת את היציבות שדרושה כדי להגר בהצלחה, לדעתי.

אבל בין ישראל לאמריקה יש הרבה עולם. אם תרחיב קצת אופקים, אתה תראה אפילו שיש מקומות ב-2022 שלוקחים את אמריקה - לא מבחינת כסף, אלא איכות חיים פשוט.

והמצב הביטחוני בישראל זה לא סיבה רצינית כל כך לדעתי. אם זה מה שמפריע לך, אני חושב שכדאי לך לחשוב על זה שוב. בוא, התקופה העליזה שמלפני מבצע ״חומת מגן״ לוקחת את כל טרור הסכינים והמפגעים הבודדים שעכשיו מתפשט... אותי למשל יותר מדאיגה ההתחרדות המהירה של המדינה - סיבה הרבה יותר מבנית ולא משהו שאפשר לתקן על ידי איזה פעולה צבאית נקודתית. או זה שסתם אני לא אוהב את המזרח התיכון והמנטליות של הילידים - גם לא אחרי שחייתי בינם 25 שנה.

 

[AIML]

כל מה שצריך הוא ממשלה של אנשים עם מצפון, שכל, ורצון לעשות טוב. לא חסרים אנשים כאלה בישראל, אבל הם חסרים מאוד במקום שהכי צריך אותם - בכנסת. האנשים ששם עושים הכל כדי לשמר את השיטה, שנותנת להם כוח, מה שבטווח הארוך הרסני למדינה.

זה בדיוק הבעיה בדמוקרטיה. מי שפועל לקדם את טובת המדינה בטווח הארוך יפסיד בבחירות הבאות לפופוליסטים שדאגתם העיקרית לשימור והגברת כוחם.
השיטה הדמוקרטית אינה יציבה. היא קיימת כמאה מאתיים שנה, לעומת אלפי שנות דיקטטורות ומלחמות.
״זכויות טיבעיות״ לאוכל, בריאות ביטחון וחיים אינם זכויות ברורות בכלל. הן הושגו במאבק, שימורם כרוך גם הוא במאבק, והגישה המערבית הפריוולגית ששוכחת את זה היא תמימה ומסוכנת.

 

[לנצח נתהה]

זה בדיוק הבעיה בדמוקרטיה. מי שפועל לקדם את טובת המדינה בטווח הארוך יפסיד בבחירות הבאות לפופוליסטים שדאגתם העיקרית לשימור והגברת כוחם.
השיטה הדמוקרטית אינה יציבה. היא קיימת כמאה מאתיים שנה, לעומת אלפי שנות דיקטטורות ומלחמות.
״זכויות טיבעיות״ לאוכל, בריאות ביטחון וחיים אינם זכויות ברורות בכלל. הן הושגו במאבק, שימורם כרוך גם הוא במאבק, והגישה המערבית הפריוולגית ששוכחת את זה היא תמימה ומסוכנת.

לא קשור כל כך לשירשור אך מעניין אותי: אתה חושב שהמתאם בין דמוקרטיה לחיים "טובים" יותר בדמוקרטיות לעומת דיקטטורות הוא מקרי ותלוי בכלל בגורמים אחרים? או שאתה סבור באופן מעניין שעדיף לחיות בצפון קוריאה או סין? מה האלטרנטיבה?