הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת

[עכשיו לעבודה]

זה לא ביום אחד, והסיכוי שזה יקרה גבוה בהרבה ממה שאתה חושב.

אז כל התכנית שלך מבוססת על זה שאתה עובד?! על המושג פיטורים שמעת?

ועל השפל הגדול? ממליץ לראות סרטים תיעודיים והיסטוריים. המוני אנשים עם גישה זהה לשלך קפצו מחלונות גבוהים. האמירה שלך מנותקת לגמרי מהמציאות.

מסכן, אכן טוב מותי מחיי.

 

[678]

בהשקעה בקרן ממונפת למשל נאסדק פי 3 בקרן במינוף חודשי אם אני משקיע לחודש 1 מהיום הראשון עד סוף החודש האם התשואה שלי תהיה בדיוק כפול 3 מקרן לא ממונפת או שיש עלויות לקרן על מנת לייצר את המינוף כך שיהיה שחיקה בתשואה. כמובן אני מתכווין לעלויות נוספות מלבד דמי הניהול של הקרן

 

[mudale222]

בהשקעה בקרן ממונפת למשל נאסדק פי 3 בקרן במינוף חודשי אם אני משקיע לחודש 1 מהיום הראשון עד סוף החודש האם התשואה שלי תהיה בדיוק כפול 3 מקרן לא ממונפת או שיש עלויות לקרן על מנת לייצר את המינוף כך שיהיה שחיקה בתשואה. כמובן אני מתכווין לעלויות נוספות מלבד דמי הניהול של הקרן

שום דבר לא מובטח במינופים.
זה תלוי מה הרכב הנכסים של הקרן למשל אם היא מבוססת חוזים עתידיים אז הם צריכים לגלגל חוזים ואז חשופים לקונטנגו\בקדוריישן וכו'..

 

[678]

שום דבר לא מובטח במינופים.
זה תלוי מה הרכב הנכסים של הקרן למשל אם היא מבוססת חוזים עתידיים אז הם צריכים לגלגל חוזים ואז חשופים לקונטנגו\בקדוריישן וכו'..

ברור ששום דבר לא מובטח אבל מה הכיוון. למה אני אמור לצפות בממוצע כמה אחוז עלות יש למנהלי הקרן מלבד דמי הניהול של הקרן

 

[mudale222]

ברור ששום דבר לא מובטח אבל מה הכיוון. למה אני אמור לצפות בממוצע כמה אחוז עלות יש למנהלי הקרן מלבד דמי הניהול של הקרן

אל תצפה לכלום לא תתאכזב.
המדד יכול לעלות ב10% בחודש והתעודה והכסף שלך ימחק.
אל תשקיע בתעודה ממונפת פי 3 בלי להבין את הסיכונים והמשמעויות.
תחרוש גוגל וממליץ מאוד לקרוא תשקיף של התעודה בשביל להבין איך היא עובדת.

 

[מישו2]

אז ככה, הבנתי לאחר קריאה שאם אני משקיע בקרן במו QQQ נגיד עם מינוף פי 3 או לחלופין לוקח מינוף מהברוקר יש הבדל גדול בסיכון פה לעומת להשקיע בקרן רגילה על הסנופי שבעצם בסנופי לא משנה מה יקרה אתה לא תפסיד באמת את הכל ותמיד ישארו לך המניות ביד ולכן לאחר מספיק זמן כנראה תרוויח לעומת בQQQ ששם אם השוק קורס ב33% אז הכל נמחק (אשמח אם תוכלו לאשר אותי אם אני צודק או טועה בקטע הזה) וזה סוג של בעצם מוחק את כל הקטע של השקעה לטווח ארוך כי אתה באמת יכול להפסיד הכל
עכשיו השאלה שלי היא כזאת: למה בעצם לעשות דבר ולקחת מינוף מהברוקר ולא פשוט הלוואה מהבנק או מכל מקום אחר?
הרי אם יש לך מאה אלף שקל ולקחת הלוואה על סך 300 אלף והשקעת את כולם בסנופי הרגיל גם אם הוא קרס ב80 אחוז הכל טוב ועדיין יהיו לך המניות ביד שלא כמו באופציה הראשונה, אשמח לקבל הבהרות אם לא הבנתי את כל העניין נכון...

אני מקווה שבסוף קנית משהו אחרי כל הקשקושים כאן.
האמת שהיה לך תזמון יפה, לכאורה קנית ב28.6.22 TQQQ לפי שער של 28$ ולכן היום אתה ברווח של כמעט 100% תוך חצי שנה. שאפו!

אה, לא קנית?

לא נורא. אולי בפעם אחרת.

"When you have to shoot, shoot. Don't talk"

 

[האזרח הקטן]

האמת שהיה לך תזמון יפה, לכאורה קנית ב28.6.22 TQQQ לפי שער של 28$ ולכן היום אתה ברווח של כמעט 100% תוך חצי שנה.

שנה וחצי.

 

[הסקרן הגדול]

אני מקווה שבסוף קנית משהו אחרי כל הקשקושים כאן.
האמת שהיה לך תזמון יפה, לכאורה קנית ב28.6.22 TQQQ לפי שער של 28$ ולכן היום אתה ברווח של כמעט 100% תוך חצי שנה. שאפו!

אה, לא קנית?

לא נורא. אולי בפעם אחרת.

"When you have to shoot, shoot. Don't talk"

זה היה נטו התעייננות, בטח שאף אחד בפועל לא ענה לי עדיין לגמרי על השאלה ששאלתי לצערי... חוץ מתשובה של הבנק יתן לך ריבית יותר גבוהה שאני לא סגור על זה בכלל.
מנסה שוב פעם:
למה לקחת הלואוה מהברוקר שיסגור לך את הפוזיציה עם מרג'ין קול ותפסיד את כל הכסף ולא פשוט הלוואה ממישהו חיצוני (לא בהכרח הבנק) ששם גם אם ירד 90% הוא לא קשור לתיק השקעות שלך וככה התיק ישאר והזמן יעשה את שלו עד שהוא יחזור ולא תפסיד את כל הכסף

 

[בבר]

למה לקחת הלואוה מהברוקר שיסגור לך את הפוזיציה עם מרג'ין קול ותפסיד את כל הכסף ולא פשוט הלוואה ממישהו חיצוני (לא בהכרח הבנק) ששם גם אם ירד 90% הוא לא קשור לתיק השקעות שלך וככה התיק ישאר והזמן יעשה את שלו עד שהוא יחזור ולא תפסיד את כל הכסף

אני באמת חושב שסתם "הלוואה לכל מטרה" תהיה יקרה יותר.
חוץ מזה יש לה את החסרונות שלה - אתה כנראה תצטרך להחזיר סכום קבוע כל חודש כמו שעון.
התזרים לא תמיד מאפשר את זה.

אצל הברוקר אתה בתיאוריה יכול להחזיר כשנוח לך (כל עוד לא השתוללת עם המינוף).

 

[fizban]

מה לקחת הלואוה מהברוקר שיסגור לך את הפוזיציה עם מרג'ין קול ותפסיד את כל הכסף ולא פשוט הלוואה ממישהו חיצוני

למה שזה יקרה ב TQQQ אם היא ממונפת יומית?
אם כבר, אתה יכול לקחת הלוואת בלון מקרן ההשתלמות (עד 7 שנים) ולמנף אותה. כמובן לא בפי 3, אבל בתקופות של ריבית נמוכה זה יכול להיות מעניין.

 

[אוגורן]

אני חושב שענו שוב ושוב - התשובה היא ריבית גבוהה.
עלות המימון של TQQQ נמוכה מהריבית בהלוואת מארג'ין, שנמוכה מהריבית שתקבל בבנק.

ושים לב ש-TQQQ שקולה ללקחת הלוואה רק בטווח הקצר.
אם לקחת 200₪ הלוואה וקנית QQQ ב-300₪, אתה ממונף פי 3. אבל אם הנאסדאק עלה ב-33%, יש לך נכס ב-400₪ והלוואה 200₪ - זה רק 100% מינוף. כדי לשמור על המינוף צריך עוד הלוואה.

 

[מישו2]

זה היה נטו התעייננות, בטח שאף אחד בפועל לא ענה לי עדיין לגמרי על השאלה ששאלתי לצערי... חוץ מתשובה של הבנק יתן לך ריבית יותר גבוהה שאני לא סגור על זה בכלל.
מנסה שוב פעם:
למה לקחת הלואוה מהברוקר שיסגור לך את הפוזיציה עם מרג'ין קול ותפסיד את כל הכסף ולא פשוט הלוואה ממישהו חיצוני (לא בהכרח הבנק) ששם גם אם ירד 90% הוא לא קשור לתיק השקעות שלך וככה התיק ישאר והזמן יעשה את שלו עד שהוא יחזור ולא תפסיד את כל הכסף

ברור לי. אני פשוט מבקר את ההתנהלות של רוב האנשים שבודקים ובודקים ובסוף נכנסים עם התנאים והעמלות הכי טובים אחרי זמן שעובר בו השוק התקדם כהרגלו.
אני מעדיף להיכנס אתמול אם הכסף מוכן. מניסיון, מרווחים כך הרבה יותר.

 

[ערך טכני]

למה לקחת הלואוה מהברוקר שיסגור לך את הפוזיציה עם מרג'ין קול ותפסיד את כל הכסף ולא פשוט הלוואה ממישהו חיצוני

זמינות
נגישות (קליק ויש לך, מועד פירעון של ההלוואה גמיש באמת להבדיל מהבנק)
עלות ריבית לרוב הרבה יותר אטראקטיבית
שוב זה תלוי מה התכנון שלך, יש הרבה אנשים באינטרנט מארהב שלקחו הלוואות סטונדנט ושמו הכל על מניות לדוגמא (הרבה שהפסידו הכל)

 

[הסקרן הגדול]

תודה רבה על המענה
מרגיש לי קצת הזוי שבשביל ריבית יותר טובה או זמינות גמישות נוחות וכו' אנשים יסתכנו באפשרות לאבד את ליטרלי כל התיק שלהם בגלל מרג'ין קול אבל כנראה שיש אנשים שמרגישים נועזים חחחח

 

[Therealdeal]

תודה רבה על המענה
מרגיש לי קצת הזוי שבשביל ריבית יותר טובה או זמינות גמישות נוחות וכו' אנשים יסתכנו באפשרות לאבד את ליטרלי כל התיק שלהם בגלל מרג'ין קול אבל כנראה שיש אנשים שמרגישים נועזים חחחח

נאמר שיש לי שלושה מליון דולר ב IB, ברווחים די גבוהים. פתאום החלטתי שאני רוצה רכב חדש ואין לי כסף זמין. האם למכור את המניות ולשלם מס?

הפתרון היעיל יותר הוא לקחת הלוואה כנגד הני"ע. במכירה משלמים מס, בהלוואה לא.

דרך אגב, יש לא מעט עשירים בעולם שחיים ככה - לא מושכים מהקרן אלא ממשיכים לצבור חובות כנגד תיק ני"ע או נדל"ן.

זה לא עונה על השאלה שלך, רק נותן זווית נוספת.

 

[mudale222]

תודה רבה על המענה
מרגיש לי קצת הזוי שבשביל ריבית יותר טובה או זמינות גמישות נוחות וכו' אנשים יסתכנו באפשרות לאבד את ליטרלי כל התיק שלהם בגלל מרג'ין קול אבל כנראה שיש אנשים שמרגישים נועזים חחחח

זה לא רק ריבית יותר טובה\זמינות\גמישות\נוחות.. קשה לקבל הלוואות גדולות לצרכי השקעה.
תנסה לקבל חצי מיליון מהבנק... בברוקר אתה לוחץ על העכבר.