• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הלוואה או מכירת ני"ע

  • פותח הנושא פותח הנושא איתי_ס
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

איתי_ס

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/3/21
הודעות
41
דירוג
21
שלום לכולם,

אני זקוק לסכום כסף לא מבוטל עבור כמה צרכים. חלקם הוצאות עבור השקעות שאני מחויב אליהן (התקדמות בשני פרוייקטי נדל"ן שאני מושקע בהם), וחלקם עבור צריכה גבוהה מתוכננת (ריהוט דירה שכורה למגורים).

אני זקוק לכ- 200,000 ₪.

האפשרויות העיקריות העומדות בפני:

1. מכירת ני"ע מתוך תיק בשווי של כ- 800,000 ₪. רוב מוחלט של הניירות ברווח מיעוטן בהפסד.

2. לקיחת הלוואה: מעריך שאוכל לקבל ריבית של בין פריים פלוס חצי לפלוס 1 לתקופה של לפחות 10 שנים. אני יכול לעמוד גם בהחזר הלוואה בתקופה של 4 שנים.

איך הייתם ניגשים לקבלת החלטה במקרה הזה? מבחינת כדאיות כלכלית גרידא.

אשמח גם להתייחסות בתוך האפשרויות.

אם אפשרות 1 – אז איך הייתם מחליטים מה למכור.

אם אפשרות 2 – איך להחליט לאיזו תקופה לקחת את ההלוואה.
 
איך הייתם ניגשים לקבלת החלטה במקרה הזה? מבחינת כדאיות כלכלית גרידא.
אם היה לך תיק השקעות של 600K ולא היית צריך 200K, האם היית לוקח הלוואה של 200K ומשקיע אותם בתיק? (אין תשובה נכונה, רוב האנשים כנראה היו אומרים שלא שווה להם הסיכון)
אשמח גם להתייחסות בתוך האפשרויות.

אם אפשרות 1 – אז איך הייתם מחליטים מה למכור.
כל מה שבהפסד ואז את מה שברווח בשביל להשתמש במגן המס. הרעיון הוא למכור כמה שפחות יחידות מהתיק בשביל לגייס את הכסף הדרוש, ואז צריך למזער את מס רווחי ההון שמשלמים.
אם אפשרות 2 – איך להחליט לאיזו תקופה לקחת את ההלוואה.
אחרי שקנית את מה שקנית, ההלוואה "מממנת" את תיק ההשקעות. כתלות בריבית וברצון שלך למינוף...
 
אם היה לך תיק השקעות של 600K ולא היית צריך 200K, האם היית לוקח הלוואה של 200K ומשקיע אותם בתיק? (אין תשובה נכונה, רוב האנשים כנראה היו אומרים שלא שווה להם הסיכון)
זה לא אותו דבר. במקרה דנן יש לי תשואה צבורה שמשיאה תשואה בעצמה ("ריבית דריבית" השחוק), כך ששאלת הכדאיות היא שונה. התשובה לשאלה שלך מבחינתי היא "לא". אבל המקרה שלי שונה.
שאלתי אתמול את ChatGPT, נתתי לו כמה הנחות יסוד, והוא ביצע חישוב שמבחינתי מניח את הדעת, ויצא שעדיף לקחת הלוואה.
זאת התשובה שלו, למי שמתעניין:
Given that your stock portfolio is expected to yield 8% annually (a more realistic and sustainable rate), we need to reassess the comparison between selling stock and taking a loan based on this expected return.

### Option 1: Selling Stock

1. **Current Value of Stock Portfolio**: $600,000
2. **Original Value of Stock Portfolio**: $600,000 / 1.3 = $461,538.46
3. **Capital Gain**: $600,000 - $461,538.46 = $138,461.54
4. **Tax on Capital Gain**: 25% of $138,461.54 = $34,615.39

#### Amount to Sell to Raise $250,000

1. **Net Proceeds from Selling Stock**:
- To raise $250,000 after taxes, you need to sell more than $250,000 worth of stock.

2. **Effective Tax Rate**: 25% on capital gain portion of the sold stock.

Let's find the amount \( X \) of stock to sell to get $250,000 after taxes:

\[ X = \frac{250,000}{(1 - \text{tax rate on capital gain})} \]
\[ X = \frac{250,000}{1 - \frac{\text{capital gain on } X}{X} \times 0.25} \]
\[ X = \frac{250,000}{1 - \frac{138,461.54}{600,000} \times 0.25} \]
\[ X = \frac{250,000}{1 - 0.057692} \]
\[ X = \frac{250,000}{0.942308} \]
\[ X \approx 265,151.52 \]

3. **Capital Gain on Sold Stock**:
\[ \text{Capital Gain on Sold Stock} = \frac{138,461.54}{600,000} \times 265,151.52 \]
\[ \text{Capital Gain on Sold Stock} = 61,517.95 \]

4. **Tax on Sold Stock Capital Gain**:
\[ \text{Tax on Sold Stock Capital Gain} = 0.25 \times 61,517.95 \]
\[ \text{Tax on Sold Stock Capital Gain} = 15,379.49 \]

5. **Net Proceeds after Tax**:
\[ \text{Net Proceeds after Tax} = 265,151.52 - 15,379.49 \]
\[ \text{Net Proceeds after Tax} = 249,772.03 \]

### Option 2: Taking a Loan

1. **Loan Amount**: $250,000
2. **Interest Rate**: 7% per year
3. **Loan Term**: 10 years

#### Monthly Payment Calculation

\[ M = \frac{P \cdot r \cdot (1 + r)^n}{(1 + r)^n - 1} \]

Where:
- \( P \) = $250,000
- \( r \) = 7% / 12 = 0.005833
- \( n \) = 10 \times 12 = 120

\[ M = \frac{250,000 \cdot 0.005833 \cdot (1 + 0.005833)^{120}}{(1 + 0.005833)^{120} - 1} \]

\[ M \approx 2,901.17 \]

#### Total Payment Over 10 Years

\[ \text{Total Payment} = M \times n \]
\[ \text{Total Payment} = 2,901.17 \times 120 \]
\[ \text{Total Payment} = 348,140.40 \]

#### Total Interest Paid

\[ \text{Total Interest Paid} = \text{Total Payment} - \text{Loan Amount} \]
\[ \text{Total Interest Paid} = 348,140.40 - 250,000 \]
\[ \text{Total Interest Paid} = 98,140.40 \]

### Comparison

#### Cost of Selling Stock

- **Immediate cost**: $15,379.49 in taxes.
- **Opportunity cost**: Potential future gains on the sold stock amount ($265,151.52).

#### Cost of Taking a Loan

- **Total interest paid**: $98,140.40 over 10 years.

### Opportunity Cost Calculation

If you keep the $265,151.52 in your stock portfolio and it grows at 8% annually for 10 years, the future value can be calculated using the formula for compound interest:

\[ \text{Future Value} = P \times (1 + r)^n \]
Where:
- \( P = 265,151.52 \)
- \( r = 0.08 \)
- \( n = 10 \)

\[ \text{Future Value} = 265,151.52 \times (1 + 0.08)^{10} \]
\[ \text{Future Value} \approx 265,151.52 \times 2.158924 \]
\[ \text{Future Value} \approx 572,844.38 \]

### Conclusion

- **Cost of Selling Stock**:
- Immediate tax cost: $15,379.49
- Opportunity cost: $572,844.38 - $265,151.52 = $307,692.86 (future value minus initial amount)

- **Cost of Taking a Loan**:
- Total interest paid: $98,140.40

### Decision

Taking a loan for 10 years at a 7% interest rate is better in terms of overall cost. Although the immediate cost of selling stock is lower ($15,379.49), the opportunity cost of losing future gains ($307,692.86) far exceeds the total interest paid on the loan ($98,140.40).

Therefore, **taking the loan is more tax-efficient and results in less money used overall** when considering both immediate costs and future opportunity costs.
 
זה לא אותו דבר. במקרה דנן יש לי תשואה צבורה שמשיאה תשואה בעצמה ("ריבית דריבית" השחוק), כך ששאלת הכדאיות היא שונה. התשובה לשאלה שלך מבחינתי היא "לא". אבל המקרה שלי שונה.
שאלתי אתמול את ChatGPT, נתתי לו כמה הנחות יסוד, והוא ביצע חישוב שמבחינתי מניח את הדעת, ויצא שעדיף לקחת הלוואה.
זאת התשובה שלו, למי שמתעניין:
עד כדי דחיית מס, זה אותו דבר. ללא מס, מה זה משנה מה המקור של הכסף?
רשמת שיש ניירות בהפסד, לכן ניתן להקטין את חבות המס.
 
שאלתי אתמול את ChatGPT, נתתי לו כמה הנחות יסוד, והוא ביצע חישוב שמבחינתי מניח את הדעת, ויצא שעדיף לקחת הלוואה.
זאת התשובה שלו, למי שמתעניין:
השאלה היא לגבי השורה הראשונה שלו
Given that your stock portfolio is expected to yield 8% annually
בסוף אם ההשקעה תעשה תשואה טובה מהריבית - הרווחת
אם לא - הפסדת
אם הריבית תעלה והבורסה תרד - הפסדת פעמיים
אם הריבית תרד והבורסה תעלה - הרווחת פעמיים

ובכל מקרה התשובה היא
אין תשובה נכונה, רוב האנשים כנראה היו אומרים שלא שווה להם הסיכון
כי זה סוג של הימור - האם ההשקעות יעשו יותר מהריבית
 
זה לא אותו דבר. במקרה דנן יש לי תשואה צבורה שמשיאה תשואה בעצמה ("ריבית דריבית" השחוק), כך ששאלת הכדאיות היא שונה. התשובה לשאלה שלך מבחינתי היא "לא". אבל המקרה שלי שונה.
שאלתי אתמול את ChatGPT, נתתי לו כמה הנחות יסוד, והוא ביצע חישוב שמבחינתי מניח את הדעת, ויצא שעדיף לקחת הלוואה.
זאת התשובה שלו, למי שמתעניין:
כל מה שכתוב לך פה - קשקוש.

אפשר להסביר את זה בשורה - אם אתה מניח שהריבית על הלוואה היא 7% והתשואה בשוק ההון היא 8%, תמיד יהיה לך כדאי לקחת הלוואה. עם קשר או בלי קשר לרווחים בני"ע שאתה מחזיק. יצא שכדאי לך גם הלוואה של מיליון שקל ולהשקיע אותם בשוק ההון.

כמו בכל בעיה המערבת קבלת החלטות, צריך להסתכל על מספר תרחישים ולהבין אם נוכל להסתדר עם כולם:
1. שוק ההון יורד ב 10% בשנתיים. מה היית בוחר?
2. האם אתה צופה למכור את הני"ע בשנים הקרובות בלאו הכי? התשובה צריכה להשתנות אם מדובר במחקי מדד מול החזקה ישירה של מניות.
3. כמה ההכנסה שלך יציבה? האם יש סיכון תזרימי?
4. מהו הסכום המקסימלי שתוכל לקבל תוך מכירת ני"ע עם אפס מס? כלומר, ני"ע ברווח מקוזזים עם אלו שבהפסד.
5. האם יש לך התחייבויות נוספות? משכנתאות?

על קצת המזלג...
 
עד כדי דחיית מס, זה אותו דבר. ללא מס, מה זה משנה מה המקור של הכסף?
רשמת שיש ניירות בהפסד, לכן ניתן להקטין את חבות המס
הסכום שבהפסד הוא זניח מאד, אולי 10% מהסכום.
 
אפשר להסביר את זה בשורה - אם אתה מניח שהריבית על הלוואה היא 7% והתשואה בשוק ההון היא 8%, תמיד יהיה לך כדאי לקחת הלוואה. עם קשר או בלי קשר לרווחים בני"ע שאתה מחזיק. יצא שכדאי לך גם הלוואה של מיליון שקל ולהשקיע אותם בשוק ההון.
רק שההסבר לא נכון כי מס.
 
כל מה שכתוב לך פה - קשקוש.

אפשר להסביר את זה בשורה - אם אתה מניח שהריבית על הלוואה היא 7% והתשואה בשוק ההון היא 8%, תמיד יהיה לך כדאי לקחת הלוואה. עם קשר או בלי קשר לרווחים בני"ע שאתה מחזיק. יצא שכדאי לך גם הלוואה של מיליון שקל ולהשקיע אותם בשוק ההון.

כמו בכל בעיה המערבת קבלת החלטות, צריך להסתכל על מספר תרחישים ולהבין אם נוכל להסתדר עם כולם:
1. שוק ההון יורד ב 10% בשנתיים. מה היית בוחר?
2. האם אתה צופה למכור את הני"ע בשנים הקרובות בלאו הכי? התשובה צריכה להשתנות אם מדובר במחקי מדד מול החזקה ישירה של מניות.
3. כמה ההכנסה שלך יציבה? האם יש סיכון תזרימי?
4. מהו הסכום המקסימלי שתוכל לקבל תוך מכירת ני"ע עם אפס מס? כלומר, ני"ע ברווח מקוזזים עם אלו שבהפסד.
5. האם יש לך התחייבויות נוספות? משכנתאות?

על קצת המזלג...
1. אני (ורוב האנשים בעולם) מתבססים על הערכות וציפיות. אם הייתי יודע את העתיד, אז הבחירה הייתה קלה.
2. לא מתכנן למכור
3. סיכון תזרימי נמוך.
4. מעט, בערך 10% מהסכום הדרוש.
5. כן, אבל כל סיפור החיים הפיננסי שלי לא רלוונטי לשאלה שהצגתי
 
1. אני (ורוב האנשים בעולם) מתבססים על הערכות וציפיות. אם הייתי יודע את העתיד, אז הבחירה הייתה קלה.
רוב האנשים בעולם, וגם אתה, צריכים להיערך למספר תרחישים. לא רק לתרחיש הממוצע והצפוי, אלא גם לתרחיש רע.
5. כן, אבל כל סיפור החיים הפיננסי שלי לא רלוונטי לשאלה שהצגתי
אם היית אומר שיש לך מלבד הנתונים הנ"ל יש לך עוד חמישה מליון בהלוואות או לחילופין עוד חמישה מליון בנכסים, התשובה הייתה משתנה. אם היית אומר שיש לך תזרים חיובי פנוי של 30k בחודש, התשובה היית משתנה.

אלו נתונים חשובים.
 
איתי! עדיין רלוונטי? האם שקלת לנצל מכירת אופציות כנגד רכיבים מתיק המניות שלך? עבור רוב המשקיעים זה רעיון מלחיץ ובצדק, אבל זה כלי שמשתמשים בו די הרבה כדי לגייס מזומנים ויכול להיות אלטרנטיבה תחרותית ללקיחת הלוואות או מימוש, בין השאר משיקולי מס. יכול לשאול את ChatGPT על Covered call position.
ואם אתה רוצה הסבר מפורט, בשמחה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H מכירת מניות או הלוואה צרכנות פיננסית 7
F הון עצמי לדירה - מכירת מניות, margin, הלוואה כנגד קה"ש או "למשכן" דירה של הורים? נדל"ן 13
yoyo פתיחת קרן השתלמות או לקיחת הלוואה מהקרן לצורך סגירת משכנתא שוק ההון 46
M הלוואה מקרן השתלמות או פנסיה צרכנות פיננסית 8
ב האם לקחת הלוואה מבוססת פריים או צמודה למדד על בסיס קרן ההשתלמות? צרכנות פיננסית 4
Y הלוואה או מימוש ניירות ערך? צרכנות פיננסית 5
S האם כדאי לפתוח קרן השתלמות של 380 אל"ש לקנית דירה ראשונה או לקחת הלוואה/משכנתא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
M לקיחת הלוואה לפני או אחרי משכנתא נדל"ן 1
R כיסוי הלוואה משתנה כל 5 במשכנתא או השקעה נדל"ן 12
I קניית רכב - תשלום אחד או הלוואה? צרכנות פיננסית 7
algo.il הלוואה כנגד קה"ש, חסכון פנסיוני או IRA והלוואה מהבנק. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ח הלוואה ארוכה עם החזר נמוך או קצרה בהחזר גבוה צרכנות פיננסית 2
9 משכנתא, או הלוואה מקופות גמל / השתלמות? נדל"ן 3
T התייעצות - סגירת הלוואה או המשך חיסכון צרכנות פיננסית 4
U משכנתא או הלוואה "לכל מטרה" נדל"ן 9
M הטבת פתיחת חשבון- מענק או הלוואה צרכנות פיננסית 6
האזרח החשדן הלוואה מקרן השתלמות או מקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ת הלוואה צמודת מדד או פריים צרכנות פיננסית 36
FlyingK הלוואה או משכנתא, מהו הגבול? נדל"ן 11
ג לקחת משכנתא או הלוואה בנקאית? נדל"ן 7
T הטבות של מועדון הוט בבנק לאומי (מענק 2100 ש"ח או הלוואה ללא ריבית) צרכנות פיננסית 57
B הלוואה או מכשנתא כנגד מניות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
O מחיקת הלוואה או השקעה? שוק ההון 15
Y מיצוי הלוואות-משכנתא מול הלוואה על חשבון פנסיה או הלוואה מהבנק נדל"ן 19
W מה עדיף הלוואה ללא ריבית והצמדה או כסף שוק ההון 16
R IRA ודמי ניהול נמוכים או הלוואה כנגד קרן השתלמות? שוק ההון 15
ס בחירה בין חלופות - פרעון הלוואה או השקעה צרכנות פיננסית 28
A הלוואה מקרן השתלמות - בלון חלקי או פרעון שוטף? צרכנות פיננסית 3
הנודד לשחקים הלוואה ע"ח קרן השתלמות לקניית רכב - מה התנאים הכי טובים שאפשר להשיג? צרכנות פיננסית 16
GeraltOfHaifa משכון נכס בחו"ל לצורך הלוואה - מי עושה את זה בארץ? צרכנות פיננסית 1
S הלוואה על קרן השתלמות ופנסיה צרכנות פיננסית 3
ה הלוואה כנגד נכס צרכנות פיננסית 4
ב לקיחת הלוואה לטובת השקעה שוק ההון 4
Y הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 15
A הלוואה של יאן יפני לישראלים עם חשבון אינטרקטיב ארה"ב שוק ההון 15
ה הלוואה בריבית פריים ומטה צרכנות פיננסית 16
U החזר מס רווחי הון כנגד ריביות הלוואה מיסים 1
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
E הלוואה כנגד נכס בכדי לקנות עוד נכס נדל"ן 3
H כך תקבלו הלוואה בחינם מפייבוקס - ועוד ישלמו לכם על זה! צרכנות פיננסית 53
U הלוואה מול קרן השתלמות וקופ"ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R הלוואה בשביל השקעה בדיבדנדים שוק ההון 2
ל הלוואה מהפנסיה רק לפי ת.ז. ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O הלוואה ללא ריבית האם כדאי גם אם אין צורך צרכנות פיננסית 8
yoyo לקיחת הלוואה כנגד נכס קיים לצרכי מינוף והשקעה נדל"ן 26
ח פירעון הלוואה בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y חישוב תשואה סולידית על הלוואה שוק ההון 4
S פרעון הלוואה מוקדם של הלוואת דיור (לא משכנתא) בריבית משתנה כל 5 שנים צמודת מדד צרכנות פיננסית 1
mudale222 איזו הלוואה עדיפה? צרכנות פיננסית 2
G גלגול הלוואה מקרן השתלמות צרכנות פיננסית 12

נושאים דומים

Back
למעלה