• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו

כל הבלוג של הסולידית והמקורות עליהן היא מתבססת אומרים שבזמן נפילת שוקי המניות אגח"ים ממשלתיים ישמרו על הערך או אף יעלו קצת, בייחוד אגחים לטווח ארוך. לא ממציא דבר חדש (:
אני גם לחלוטין הבנתי את זה מהבלוג של הסולידית ואני ממש מופתעת שמשתמשים ותיקים פה לא מסכימים עם הטענה. האם אני מפספסת משהו?

הנה דוגמה לפוסט בה הסולידית מפורשות כותבת את זה:
"מקרים רבים מחירי אגרות החוב הממשלתיות נעים ביחס הפוך למחירי המניות, מה שתורם לפיזור התיק ולגידור הסיכון שבהשקעה"

היא גם מדברת על האפסייד שיש לאג"ח בתיק פאסיבי בפוסט הזה:
"לקרן נאמנות המחקה מדד אג”ח פשוט אין את פוטנציאל הזינוק, או ה”אפסייד”, שיוכל למשוך את התיק בעת הצורך, מפני שהיא מחזיקה גם באג”חים קצרים יותר מהנדרש"
על איזה אפסייד לדעתם מדובר אם לדעתכם אין אנטיקורלציה בין מניות ואג"ח?
בדיוק יש לי דיון על זה עם כמה אנשים בפוסט על התיק שלי.
 
בגדול זה משחק סכום אפס. בשלב החיסכון אתה רוצה ירידות, בשלב המשיכה אתה רוצה עליות
אם המטרה שלך היא ליצור מגן מס?
לדעתי יותר הגיוני לרצות עליות בכל שלב, וכמה שיותר
 
אני גם לחלוטין הבנתי את זה מהבלוג של הסולידית ואני ממש מופתעת שמשתמשים ותיקים פה לא מסכימים עם הטענה. האם אני מפספסת משהו?
העניין הוא שפות״ש הנוכחי היה מופתע מיום אחד בו מדדי המניות העולמיים ומדדי האג״ח של ממשלת ישראל ירדו. זה מופרך לחלוטין לחשוב שיש אנטי-קורלציה מושלמת אשר מתקיימת בכל רגע נתון. עוד יותר מופרך לחשוב שיש איזשהו קשר בין אג״ח של ממשלת ישראל לשוק המניות העולמי :)

הסיבה שרבים כאן לא בטוחים בנוגע לתפקוד האג״ח כיום ובעתיד היא מצב הריבית.
 
אני גם לחלוטין הבנתי את זה מהבלוג של הסולידית ואני ממש מופתעת שמשתמשים ותיקים פה לא מסכימים עם הטענה. האם אני מפספסת משהו?

הנה דוגמה לפוסט בה הסולידית מפורשות כותבת את זה:
"מקרים רבים מחירי אגרות החוב הממשלתיות נעים ביחס הפוך למחירי המניות, מה שתורם לפיזור התיק ולגידור הסיכון שבהשקעה"

היא גם מדברת על האפסייד שיש לאג"ח בתיק פאסיבי בפוסט הזה:
"לקרן נאמנות המחקה מדד אג”ח פשוט אין את פוטנציאל הזינוק, או ה”אפסייד”, שיוכל למשוך את התיק בעת הצורך, מפני שהיא מחזיקה גם באג”חים קצרים יותר מהנדרש"
על איזה אפסייד לדעתם מדובר אם לדעתכם אין אנטיקורלציה בין מניות ואג"ח?
בדיוק יש לי דיון על זה עם כמה אנשים בפוסט על התיק שלי.

אז נסכים שמקרים רבים זה לא תמיד כמו שטען פותח הפוסט ומספיק שיהיה נכון ב 50.000001% כדי שיהיה נכון ברוב המקרים

שנית אני באמת לא מכיר סטטיסטיקה

אבל מחיר של מניות יורד כי יש יותר מוכרים מקונים ומי שמכר כנראה יחפש משהו אחר אולי אגח? רעיון סביר למרי
איזה אגח? פותח האשכול דיבר על ישראלים...

כל קשר בין מה שהסולידית כותבת ומה שפותר האשכול כתב פשוט לא קיים...

אז נשארה רק הטענה שמחירי המניות בממוצע נעים ביחס הפוך בממוצע לאגחים באותה מדינה? לא ברור
מה טווח הזמן? לא ברור

אין פה משהו ספציפי

מה שנותר זה פשוט להניח במידה והיא דוברת אמת שזה נכון באופן כללי וסטטיסטית אקראי זה יהיה נכון לטווח זמן ארוך

החלק השני יותר חשוב ועליו יש דגש והוא שזה נותן פיזור תיק ומוריס סיכון כי התנודתיות שלו נמוכה יותר בלי קשר לקורולציה וזה מה שחשוב להבין באגח מנשלתי של מדינות מפותחות
 
זה נותן פיזור תיק
גם אג"ח קצר ובינוני נותן פיזור, וגם אג"ח קונצרני וגם השקעה ביהלומים ובחיטה.
זה לא מייחד אג"ח ממשלתי ארוך.
 
גם אג"ח קצר ובינוני נותן פיזור, וגם אג"ח קונצרני וגם השקעה ביהלומים ובחיטה.
זה לא מייחד אג"ח ממשלתי ארוך.
זה מפזר את התיק יותר מרק מניות.. לא אמרתי שרק זה נותן פיזור אבל בין היתר זה מוסיף פיזור
 
אני גם לחלוטין הבנתי את זה מהבלוג של הסולידית ואני ממש מופתעת שמשתמשים ותיקים פה לא מסכימים עם הטענה. האם אני מפספסת משהו?

הנה דוגמה לפוסט בה הסולידית מפורשות כותבת את זה:
"מקרים רבים מחירי אגרות החוב הממשלתיות נעים ביחס הפוך למחירי המניות, מה שתורם לפיזור התיק ולגידור הסיכון שבהשקעה"
וגם
אני באמת לא מכיר

ראו בעמוד הפרופיל שלי מתאם חיובי של מניות עם ממשלת ישראל.
המתאם השלילי אליו רומזת הסולידית הוא עם ממשלת ארה"ב, וגם הוא מובהק רק ביובל האחרון.
 
אג"ח ממשלתי כללי
ומה תיאורטית אמור להיות הקשר בינו לשאר העולם?
תאורית השוק היעיל, במידה שאין בעית יציבות במדינה מסוימת השקעות ילכו גם אליה, אין סיבה שבישראל או קולומביה השוק יהיה יציב כאשר יש עליות או ירידות חדות בשאר העולם.
רוב הכלכלה של ישראל מבוססת על סחר חוץ.
 
אין סיבה שבישראל או קולומביה השוק יהיה יציב כאשר יש עליות או ירידות חדות בשאר העולם.
אנשים נוהרים לאגח אמריקאי במשברים, זו עובדה.
אתה טוען שהם נוהרים באותה מידה לאגח ישראלי?

ולא הגבת על השאלה למה אתה חושב שזה צריך לקרות על בסיס יומי.
 
אין שום חוק שמחייב אותי להגיב לכל פוסט,
תודה יום טוב.
אמרתי שחייב? אתה פשוט טוען דברים לא נכונים וממשיך לדבוק בהם בלי שום ביסוס.. למרות שאנשים פה מסבירים לך שוב ושוב למה מה שאתה טוען לא נכון.
אתה סתם יוצר פה איש קש
 
העניין הוא שפות״ש הנוכחי היה מופתע מיום אחד בו מדדי המניות העולמיים ומדדי האג״ח של ממשלת ישראל ירדו. זה מופרך לחלוטין לחשוב שיש אנטי-קורלציה מושלמת אשר מתקיימת בכל רגע נתון.
כמובן שאף אחד לא מצפה לראות מתאם מושלם או מתאם ברמה יומית. אפילו לא טרחתי להגיב על הנקודה הזאת.

מה שהגבתי עליו הוא ש @Shaz ו-@mamaof הופתעו ממש לשמוע שהסולידית טענה בבלוג שיש מתאם שלילי בין מניות ואג"ח, למשל:
אגח לא אמור ללכת הפוך מהמניות.. הוא פשוט מקטין סיכון ומקטין תשואה..
וחשבו שפותח השרשור לא הבין אותה נכון.

אגב, הנה עוד דוגמא:
"בדרך כלל לאגרות חוב ממשלתיות יש מתאם (קורלציה) שלילי עם שוק המניות. חשיפה לאג”ח ממשלתי אפוא בדרך כלל משווקת כדרך טובה להתגונן מפני קריסה של שוק המניות."
ועוד דוגמא:
"נניח כעת שמחיר המניות צונח אחרי 12 חודשים של שוק דובי. באופן כללי, בסביבה כזו אנו צפויים לראות ראלי בשוק האג”ח."

לגבי האם המתאם הכללי הזה רלוונטי רק לאג"ח ארה"ב או גם לאג"ח ישראל, אני הולכת להמשיך את הדיון שהתחלנו בדיוק על הנושא הזה בפוסט של התיק שלי :)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
"מקרים רבים מחירי אגרות החוב הממשלתיות נעים ביחס הפוך למחירי המניות, מה שתורם לפיזור התיק ולגידור הסיכון שבהשקעה"

לא ברור על מה מדובר ואיך גדל הפיזור בעקבות קורלציה כזאת או אחרת
אוקי, אולי לא פיזור אבל גידור הסיכון כן.


אז נשארה רק הטענה שמחירי המניות בממוצע נעים ביחס הפוך בממוצע לאגחים באותה מדינה? לא ברור
מה טווח הזמן? לא ברור

אין פה משהו ספציפי

מה שנותר זה פשוט להניח במידה והיא דוברת אמת שזה נכון באופן כללי וסטטיסטית אקראי זה יהיה נכון לטווח זמן ארוך
אתה פוסל דברים שהסולידית טוענת כי הפרטים שלהם לא ברורים לך אבל אז מניח מסקנות שהפרטים שלהן ברורים עוד פחות.
"זה נכון באופן כללי וסטטיסטית אקראי זה יהיה נכון לטווח זמן ארוך"? לא ברור.

החלק השני יותר חשוב ועליו יש דגש והוא שזה נותן פיזור תיק ומוריס סיכון כי התנודתיות שלו נמוכה יותר בלי קשר לקורולציה וזה מה שחשוב להבין באגח מנשלתי של מדינות מפותחות
אם זאת המטרה שלך אז למה לא להחזיק פשוט מזומן? הכי לא תנודתי ומוריד סיכון עוד יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א היום כל מדדי האגחים יורדים קרוב ל0.5% , מה בעצם ה"תרחיש" ? שוק ההון 8
B איזה בתי השקעות היום מאפשרים IRA לקרן השתלמות שוק ההון 2
C איך אפשר לתעד ולהשתמש היום בשוברים לויקטורי צרכנות פיננסית 5
Homer היום למדתי (לחובבי ההיסטוריה) אוף טופיק 3
flower תופעת הקונספירציות – מה נותר ממנה היום? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
N אם עשיתי dca על הnikkei מ1989 ועד היום שוק ההון 11
A צריך קצת יעוץ לגבי לימודים. שווה עדיין ללמוד מדמ"ח היום, בהינתן מצב השוק היום והתפתחות ה-AI? התפתחות אישית 55
I נטפליקס "קנו עוד היום: קנוניית הקניות" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
G היום קניתי S&P 500 עם כל הכסף שיש לי יומני מסע אישיים 41
E איך אפשר למכור ביטקוין היום? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M האג"ח בסביבה של היום שוק ההון 38
Z האם הסכומים בסעיף 47(א) הם לא בערכים של ש״ח של היום? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A מה לדעתכם הכי כדאי לעשות עם כסף זמין היום? עסקה או סגירת חובות? נדל"ן 4
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
E חברים - כמה משלמים היום לפיקדון? שוק ההון 2
הפרופסור התלבטות מה רלוונטי יותר לתעשיה, היום ובעתיד התפתחות אישית 6
מ כמה הייתם משלמים היום במזומן על 250K צבירה בפנסיה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
S מהם דמי הניהול הכי הנמוכים שאפשר להשיג היום בפנסיה מקיפה מחקה מדד s&p500 לצבירה של מעל מיליון? פוסטים מאיכות נמוכה 11
Y איפה אפשר לקבל את ההלוואה הכי זולה היום? פוסטים מאיכות נמוכה 21
מ איזו קרן פנסיה מחקת סנופי בחרתם ולמה? (יש גם סיכום של תמונת המצב היום) פוסטים מאיכות נמוכה 6
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
מ היום שאחרי יומני מסע אישיים 17
צ פטור ממדד תשומות הבנייה+ תשלום 20 אחוז היום והיתרה לאחר טופס 4 נדל"ן 26
L מה מקובל היום בשוק בחוזי שכירות מבחינת הצמדה למדד המחירים לצרכן? נדל"ן 36
ב האם שווה להשקיע באשקלון היום? נדל"ן 10
F קרן כספית שקלית - העלו היום את דמי הניהול שוק ההון 34
א האם ההעלאה היום תגדיל את התשואות בפק"מים ? פוסטים מאיכות נמוכה 10
Y מה חבילת האינטרנט הכי טובה היום? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 126
ה מה התשואה לפדיון חסרת סיכון הכי טובה היום? שוק ההון 7
ת פפר היום הודיעו באפליקציה, פיקדון עם ריבית של 5%. מישהו בדק פוסטים מאיכות נמוכה 2
נ אוסף המקרים בהם קפיטליזם\שוק חופשי כמו שפועל היום לא עובד אוף טופיק 48
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
Y IRA - מי נותן היום את השירות\מחיר הכי טוב היום? שוק ההון 48
M ההגרלות החדשות שנפתחו היום נדל"ן 57
bayov מה תנאי הלוואה סבירים היום עבור 100K ל-36 חודשים צרכנות פיננסית 8
I מי מציע היום תנאים טובים להלוואה מפנסיה וקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח שוק ההון 63
ה לעבוד בישראל vs אירופה בשוק של היום התפתחות אישית 7
Maureen קבלת תשלומים ביורו ותשלום לספק ביורו - איך עושים את זה היום? צרכנות פיננסית 7
Aslan החלטה בין אירית צוברת לאמריקאית מחלקת - היום שאחרי הפרישה שוק ההון 8
F חוץ מהייטק איזה תחומים רווחים עוד היום בסקטור השכיר ? התפתחות אישית 70
A מישהו יודע איזה השקעות צמודות מדד יש היום? שוק ההון 10
מ למה הכוונה בצעד הממשלה שעליו מדברים היום להיתר לפיצול דירות בבתים פרטיים? נדל"ן 5
ת בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים? מיסים 9
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
S היום שאחרי תשלומי החל"ת: המציאות המסתמנת מ-1 ביולי אוף טופיק 12
השקעה לא מזל איך אתם מתארים את סדר היום שלכם בפרישה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 107
F יש עתיד היום לעורכי דין ? אוף טופיק 59
O מישהו יכול להסביר איך אלטשולר ishares S&P עולה 14/01/2021 היום 2% שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה