• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כמה הייתם משלמים היום במזומן על 250K צבירה בפנסיה ?

  • פותח הנושא פותח הנושא מנגולד
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

מנגולד

משתמש רשום
הצטרף ב
7/8/23
הודעות
28
דירוג
3
שלום לכולם,
אני בשלב של גירושין בו צריך לחלק את הפנסיה שנצברה לאורך השנים עם בת הזוג.

צברתי 500,000 ש״ח בפנסיה יותר ממנה, ולכן יש 2 אפשרויות:
1) הכסף הזה מתחלק בינינו בקצבה בגיל 67. שנינו לא אוהבים את הפתרון הזה.
2) אני ״קונה״ ממנה את החלק שלה (250,000 ש״ח) עכשיו במזומן.

שנינו מעדיפים את פתרון 2.
השאלה - כמה הייתם משלמים היום, במזומן, על 250,000 ש״ח בקרן הפנסיה ?.
יש בערך עוד 20 שנה עד הפרישה.

תודה.
 
יש פיתרון 3 - החברה בה נמצא הכסף צובעת X מהסכום עבורה (או אפילו מעבירה אותו לקרן על שמה), ואתה לא צריך לשלם כלום.
 
שלום לכולם,
אני בשלב של גירושין בו צריך לחלק את הפנסיה שנצברה לאורך השנים עם בת הזוג.

צברתי 500,000 ש״ח בפנסיה יותר ממנה, ולכן יש 2 אפשרויות:
1) הכסף הזה מתחלק בינינו בקצבה בגיל 67. שנינו לא אוהבים את הפתרון הזה.
2) אני ״קונה״ ממנה את החלק שלה (250,000 ש״ח) עכשיו במזומן.

שנינו מעדיפים את פתרון 2.
השאלה - כמה הייתם משלמים היום, במזומן, על 250,000 ש״ח בקרן הפנסיה ?.
יש בערך עוד 20 שנה עד הפרישה.

תודה.
שאלה מעניינת.

בהתחלה חשבתי שאפשר פשוט להוון את הסכום. אבל הסכום שווה היום 250 אלף, בעתיד יהיה שווה יותר מ-250.

עקרונית השאלה היא כמה הנחה צריך לתת עבור סכום שנעול 20 שנה. בתור ה״מוכר״ לא הייתי מסכים לסכום עם הנחה משמעותית (נאמר 50%), בתור ״קונה״ לא הייתי מסכים לשלם סכום גדול מדי (נאמר להוציא היום מעל 100 אלף שקל). ז״א שאפילו עם עצמי אני לא מצליח להגיע להסכמה
 
בהתחלה חשבתי שאפשר פשוט להוון את הסכום. אבל הסכום שווה היום 250 אלף, בעתיד יהיה שווה יותר מ-250.

אני לא מצליח להבין למה צריך להוון.

אם שואלים אותי כמה כסף אני מוכן לשים כדי שיהיו לי 100K בפנסיה, התשובה שלי היא 100K.
זאת בהנחה שהפנסיה מושקעת במשהו שבכל מקרה הייתי משקיע בו בעצמי, נניח S&P 500.
אוקיי, צריך להתחשב גם במיסוי של הפנסיה מול מיסוי של תיק השקעות, או דמי ניהול, זה כבר פרטני.

לגבי זה שהסכום נעול ל- 20 שנה - זה באמת האספקט המטריד יותר שאני לא יודע להעריך.
 
נערך לאחרונה ב:
ברוך הבא לפורום @מנגולד
עברתי את התהליך הכואב הזה.
עצה ראשונה - אל תריבו על הצ'ופצ'יק של הקומקום ועדיף תהליך גישור שמקובל על שניכם ואם לא כן התהליך ימרח על שנתיים-שלוש.
לא נתת מספיק פרטים:
1. יש ילדים?
2. יש דירה?
2א. אם כן כמה משכנתא ומי רכש את הדירה? לפני או אחרי הנישואין?
3. מה המשכורת שלך ושל זוגתך ברוטו?
4. האם יש חסכונות/פיקדונות/השקעות משותפים או כל אחד לחוד?
5. בני כמה אתם?
עכשיו, זוגתך חכמה ממך, היא מעדיפה ציפור אחת ביד מאשר שתי ציפורים על העץ. למה?
כי היא תקבל קש מאני tax free, עכשיו ואתה תמתין למימוש הפנסיה בעוד 20 שנים + אולי תשלומי מס....
ולכן החישוב לא נכון. תתייעץ עם רואה חשבון שיחשב את הערך של 'החלק' שלה בפנסיה שלך היום.
ומה אם הפנסיה תלך קפוט מאלף ואחת סיבות? האם בת הזוג תחזיר לך את ההפרש?
היא תקבל היום 250K ואתה עלול להישאר בעוד 20 שנים עם הגיין ביד.
בחזרה לגירושין שלי, לבסוף אחרי שנתיים הסכמנו שהיא תקבל את הבית + משכנתא ואני אשמור על הפנסיה.
לאורך הזמן זה היה חישוב נכון עבורי.
בהצלחה בהמשך דרכך בפרק 2.
 
התשובה שלי 250,000.
מה אתה מנסה "להרוויח" כמה אחוזים על חשבונה? באמת לאן הגעת?
הכי נכון זה ללכת על פתרון 1 ולהימנע מהמצב לטובת שני הצדדים.
 
יש את החוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו, תשע"ד-2014

אולי שם תמצאו רעיונות
 
אני לא מצליח להבין למה צריך להוון.

אם שואלים אותי כמה כסף אני מוכן לשים כדי שיהיו לי 100K בפנסיה, התשובה שלי היא 100K.
זאת בהנחה שהפנסיה מושקעת במשהו שבכל מקרה הייתי משקיע בו בעצמי, נניח S&P 500.
אוקיי, צריך להתחשב גם במיסוי של הפנסיה מול מיסוי של תיק השקעות, או דמי ניהול, זה כבר פרטני.

לגבי זה שהסכום נעול ל- 20 שנה - זה באמת האספקט המטריד יותר שאני לא יודע להעריך.
זה בדיוק מה שכתבתי
 
ההשוואה היא בין מזומן היום(שכמובן נזיל ואפשר להשקיע אותו איך שרוצים וללא מיסוי נוסף) לעומת מוצר הנמצא תחת רגולציה ממשלתית מהותית , לפני מיסוי לא ידוע בעוד עשרים שנה, עליות ניהול(גם אם זניחות) ותשואה לא ידועה בעוד עשרים שנה…ושגם אז לא ברור איך תקבל את הכסף ובאיזה קצב…

אין לי נוסחה לתת לך אבל אני אישית הייתי ״מוכר״ את הפנסיה בין 50-75% אם היו מציעים לי מזומן היום ללא מס במקום הצבירה.

או כמו שיוסי הציע לתת משהו אחר במקום הפנסיה …רק להבין שהחלק שלה בפנסיה היום לא שווה 250 אש״ח…אלא פחות .,. כמה פחות … זה כבר מו״מ ושיקולים של איך לסיים יפה יותר מאיזו נוסחא.
 
אין לי נוסחה לתת לך אבל אני אישית הייתי ״מוכר״ את הפנסיה בין 50-75% אם היו מציעים לי מזומן היום ללא מס במקום הצבירה
אאלט לפי המספרים שנקבת אתה יכול למכור את הפנסיה שלך לעצמך (משיכה שלא כדין)
 
הייתי מבצע משיכה שלא כדין של 250,000 ומחלק את המס שווה בשווה בין שני בני הזוג. לחילופין, אפשר לבצע את זה בצורה רעיונית ולהעביר כסף פטור שווה ערך.
 
אאלט לפי המספרים שנקבת אתה יכול למכור את הפנסיה שלך לעצמך (משיכה שלא כדין)
לא הכרתי … לא ידעתי שיש איזשהי אפשרות לעשות את זה… אפשר למשוך הכל ?
מקריאה מהירה זה במס שולי ?
כולל ביטוח לאומי ?
 
כלכלית, יש שיקולים לכאן ולכאן. סכום מהנטו היום ודאי שווה יותר מסכום ברוטו בעוד 20 שנה שכרגע כלוא בקרן הפנסיה ומנגד, למי שיקבל את הכסף אין שום סיכוי להשיג תשואה דומה לתשואת אג"ח מיועדות בדרגת סיכון דומה. ויש גם מאפיינים אישיים רלוונטיים (חשיבות החסכון הפנסיוני, גובה החסכון, שיעור המס הצפוי ועוד).
משפחתית, אם רוצים למנוע מצב שצד אחד ירגיש שסידרו אותו (ולא תמיד זה המצב בגירושין), אז עדיף לשמור על פשטות - הסכום הצבור בניכוי המס הצפוי על הקצבה ואם הצד המוכר רוצה להיות נדיב, אז להוריד מעט.
פסיכולוגית, אם המוכר יזדקק לקצבה / לא מנוסה בהשקעות בסכומים המדוברים / לא זקוק מאד לכסף היום, הייתי ממליץ לו לא למכור. רוב האנשים יבזבזו את הכסף וחלק לא קטן מהם לא יכול להרשות את זה לעצמו בהינתן גובה החסכון הפנסיוני וחסכונות אחרים לתקופת הזקנה.
 
השאלה איך אתה מסתכל על המושג פנסיה, לאנשים שיכולים להשקיע באופן עצמאי:
כחיסרון, שהכסף 'נעול' לX שנים (זה לא מדוייק, אבל נניח לזה), אתה לא שולט במאה אחוז (רק בשבעים אחוז, בתקווה.) ויש רגולציה.
לחילופין כל החסרונות האלו הם בדיוק מעלה: הכסף נעול, מגן ממשיכות פזיזות, אתה לא שולט, זה בעצם אומר שלמדינה יש מחויבות כל שהיא לפנסיה ולחוסכים, והיא באמת מפקחת (רגולציה), ונותנת מתנות אג"ח מיועדות.
שכפי שכתבתי יש שיראו בזה חיסרון.
למרות זאת, כיוון שזה לא קשה להוסיף הפקדה של סכום כזה לפנסיה (ע"י פתיחת עסק עצמאי ועוד), זה קצת מוציא את 'העוקץ' מההטבה
לדעתי האישית, המעלות מקזזות את החסרונות עם נטייה למעלות, ולכן הסכום כמעט שווה לסכום, הווה אומר 85% וצפונה מהשווי.
 
הייתי אומר 50% מה 35 זאת אומרת 206.25k

אם לא תסכים הייתי מנסה להתפשר עוד

אם לא תסכים הייתי בסוף מציע 250
כדי למנוע ריבים

*אני לא מבין גדול בכלל
 
האם יש לכם חסכונות נזילים כך שמהחלק שלך תוכל למשוך/להעביר 250,000₪?
אם כן הייתי מעבירה/משאירה על שמה את הסכום הזה אבל ברוטו. כלומר נניח צריך למכור חסכונות (מהחלק שלך) בשביל להעביר לה, אז מוכרים 250,000₪ ומה שנשאר (אחרי מס) עובר אליה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C האם הייתם משלמים כל חודש כדי לא למכור מניות מתוך לחץ בירידות? שוק ההון 7
ח כדאיות הפקדה לפנסיה לעצמאית עוסק פטור - מה הייתם עושים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס מה הייתם עושים אם לא הייתם צריכים לשלם מס רווח הון למשך 5 שנים? מיסים 24
ה 40,000$ בחשבון הבנק, מה הייתם עושים? שוק ההון 2
I הייתם מעדיפים שיוותרו על הגזרות הכלכליות ויעלו 2-5 אחוז מע״מ אוף טופיק 70
הירהורים מה הייתם עושים עם הRSUs ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 33
מ מה הייתם עושים במצבי? שוק ההון 8
P נניח וידיכם הייתה על כספי המדינה/ האוצר איפה הייתם מקצצים, או מה הייתם בוחרים לשנות? פוסטים מאיכות נמוכה 136
I איפה הייתם ממליצים ללמוד ולהבין על משכנתא? נדל"ן 8
א סיכון מס בקרן השתלמות או שילוש של דמי הניהול - מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 9
O האם הייתם משקיעים את הכסף של ההורים בקרן כספית? שוק ההון 1
ס שתי קרנות סל זהות בביצועים, אך שונות במחיר, עמלות וגודל. מה הייתם קונים? שוק ההון 8
ב לחיות על הקצה או ללכת על בטוח - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 14
C מה הייתם עושים עם שבוע חופשי רק לטפל בבירוקרטיה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
ס מה אתם הייתם עושים ? דחיית תואר בשנה למען מקום טוב יותר אוף טופיק 13
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
M האם הייתם מרגישים בנוח לחסוך את חסכונות חייכם בקרן מחקה עולמית\סנופי *סינטתית*? פוסטים מאיכות נמוכה 13
K הייתם קונים אצל רמאי משתלם? אוף טופיק 19
V איזה מסלול הייתם מסלקים? נדל"ן 26
S האם הייתם פורשים במצבי? נדל"ן 14
ה בן 20. בהתלבטות ואשמח לדעת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 26
C על מה הסתכלתם לפני קניית הבית הראשון, ומה הייתם עושים אחרת? נדל"ן 9
I דולרים בחשבון - מה אתם הייתם עושים? אוף טופיק 16
R מה אתם הייתם עושים? משכנתא לדירה ראשונה ממשתכן שמחוסר ברירה היא להשקעה נדל"ן 9
ס אם הייתם יכולים להשקיע עד 40k ללא מס אבל מחפשים סיכון נמוך שוק ההון 6
M כיצד הייתם מנצלים את קיפאון הייצור שנוצר עקב הקורונה שוק ההון 5
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
נ איך הייתם משקיעים את כספיכם שלכם בשנת 1900? אוף טופיק 21
Ron.B מחאת הדיור- איך הייתם מנהלים אותה? אוף טופיק 255
A חשבון קיזוז ריבית (משכנתא) - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 2
N בכמה הייתם מעריכים את החסכון הכספי של אי-הבאת ילדים? אוף טופיק 326
aminadav מאיזה סכום השקעה הייתם מחלקים את הרכישה לכמה חלקים כדי לא להשפיע על המחיר? שוק ההון 30
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
P 800K ששוכבים בעו"ש. מה אתם הייתם עושים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
Y עבור איזה סכום הייתם מגישים דו"חות כדי לקבל החזר מס מיסים 9
L כיצד הייתם ממליצים לי להשקיע את הכסף במצבי נדל"ן 6
ד מה הייתם עושים אילו הייתם אני? שוק ההון 9
S מה הייתם עושים במצבי? שוק ההון 18
R מה הייתם עושים במקום שלי נדל"ן 52
מומו הברווז "יש לך תיק אחד" - איך הייתם מתייחסים לנדלן? שוק ההון 17
N בעל הבית גונב חשמל בצורה מתוחכמת, איך הייתם פועלים במצב הזה? אוף טופיק 211
C איזו דירה הייתם לוקחים? נדל"ן 10
S איך הייתם משקיעים בתקופה זו 1M ש"ח במידה ונדרש תזרים חודשי שוק ההון 84
D שאלת נדל"ן - מה הייתם מעדיפים? נדל"ן 22
ה רבותי ההיסטוריה חוזרת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 18
Yuval328 איך הייתם פועלים אם ביום אחד הערך המנייתי בתיק היה נופל ב10%? שוק ההון 17
U אם מחר בנק ישראל מקפיץ את ערך הדולר מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 15
ש מה הייתם עושים עם 2-3 מיליון שקל שוק ההון 15
ב מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 52

נושאים דומים

Back
למעלה