החלפת רכב נוכחי לרכב חשמלי

[drx]

שום אג'נדה. הועלתה טענה שקרינה לא מייננת לא יכולה להיות מסוכנת (להבדיל מקרינה מייננת שנפלטת מהשמש), אמרתי שזה לא נכון והבאתי דוגמאות קיצון של מיקרוגל ומכ"ם.
איש חכם כלשהו טרח להסביר שבאותה מידה גם מנוע בעירה פנימית מסוכן כי הוא הורג כשנופל על הראש.
אח"כ נטען שאין כל עדויות לסכנות כלשהן מקרינה לא מייננת.
חיפוש של 10 שניות העלה תוצאה לדוגמא מארגון הבריאות העולמי בו נכתב לגבי קרינה בתדרים מסוימים מה ההספקים בהם היא מסוכנת.

וואו עשית חיפוש בגוגל ומצאת משהו שכולם יודעים. כן, בתדרים גבוהים זה מסוכן. ממש תגלית! זה לא קיים ברכב חשמלי ולכן לא קשור לדיון הזה, בדיוק כמו הדוגמא האידיוטית שלך על המיקרוגל. לך תמצא לך שרשור אחר להטריל. סיימתי פה.

 

[bigbang]

וואו עשית חיפוש בגוגל ומצאת משהו שכולם יודעים. כן, בתדרים גבוהים זה מסוכן. ממש תגלית! זה לא קיים ברכב חשמלי ולכן לא קשור לדיון הזה, בדיוק כמו הדוגמא האידיוטית שלך על המיקרוגל. לך תמצא לך שרשור אחר להטריל. סיימתי פה.

איזה תדרים גבוהים? מדובר על תדרי רדיו, כמו WIFI...

 

[Delver]

שום אג'נדה. הועלתה טענה שקרינה לא מייננת לא יכולה להיות מסוכנת (להבדיל מקרינה מייננת שנפלטת מהשמש), אמרתי שזה לא נכון והבאתי דוגמאות קיצון של מיקרוגל ומכ"ם.
איש חכם כלשהו טרח להסביר שבאותה מידה גם מנוע בעירה פנימית מסוכן כי הוא הורג כשנופל על הראש.
אח"כ נטען שאין כל עדויות לסכנות כלשהן מקרינה לא מייננת.
חיפוש של 10 שניות העלה תוצאה לדוגמא מארגון הבריאות העולמי בו נכתב לגבי קרינה בתדרים מסוימים מה ההספקים בהם היא מסוכנת.

לא ברור לי על מה התלונה, אני כתבתי את כל מה שאמרת כולל כל ההסתייגויות הנדרשות בעמוד הקודם.
ברור שיותר קל ומשעשע להגיב לתגובות שנכתבו חצי בצחוק, אבל איזו מטרה זה משרת?

 

[חתיך]

אם לא היה ברור מהשירשור אני ממש לא מחפש רכב חשמלי כי זה ״מגניב״.
אני הרבה יותר נהנה מרכב שעושה רעש, פשוט אני לא מכווון להנאה.

זה לא משנה מה אתה מחפס אלא מה השוק מחפס וכרגע המחיר יקר כי יש התלהבות ובהמשך כשההתלהבות תרד המחיר ירד

 

[היום מתה אמא]

קצת על קרינה

1. יש חוסר הסכמה לגבי המסוכנות של קרינה בלתי מייננת. חלק מחוסר ההסכמה נובע מראיות סותרות וחלק בגלל שגם בניסויים שמצליחים להראות קשר בין קרינה בלתי מייננת ושינוי בתאי גוף, השינויים קטנים מאוד (גם ברמת התא וגם ברמה הסטטיסטית - הסיכוי) ונדרשת רמת קרינה (עוצמה וזמן) גדולים ממה שאדם ממוצע נחשף(או יכול להחשף) אליה.

2. יש הסכמה כמעט גורפת לגבי חוסר היכולת של קרינה בלתי מייננת לפגוע בתאי גוף (עור, שרירים וכו'), כאשר המחלוקת העיקרית היא בנזק האפשרי לתאי מח. יש לזה סיבה ביולוגית. תאי גוף מתים ומתחלפים באופן תדיר מספר רב מאוד של פעמים במהלך החיים בעוד תאי מח נשארים לכל החיים ולכן רגישים לנזק מצטבר. בקיצור, צריכים קרינה ארוכה במיוחד בכדי לגרום נזק, בעיקר באיזור הראש, אם בכלל.

3. כל הרכבים מיצרים קרינה. חשמליים, היברידיים וגם בנזין. מצ"ב בדיקות שנעשו בקונסיומר ריפורט מ 2011.

Mythbuster: EMF levels in hybrids

Some concern has been raised about the possible health effects of electromagnetic field radiation, known as EMF, for people who drive in hybrid cars. While all electrical devices, from table lamps to copy machines, emit EMF radiation, the fear...

www.consumerreports.org

Mythbuster: EMF levels in hybrids

Some concern has been raised about the possible health effects of electromagnetic field radiation, known as EMF, for people who drive in hybrid cars. While all electrical devices, from table lamps to copy machines, emit EMF radiation, the fear...

www.consumerreports.org

הערות לגבי הטבלה:
- השברולט קובלט המובילה בקרינה היא בנזינית ולא הדגם החשמלי של היום.
-בבדיקות קרינה שנעשו ברכבים היברידיים של קיה ויונדאי (לא במחקר של הקונסיומר ריפורט) נמצאו רמות קרינה גבוהות משמעותית מהטויוטה פריוס (בדגמים הראשונים של פריוס גם היו רמות גבוהות יותר של קרינה)
- אבל גם בבדיקות של רכבי בנזין של וולוו, פורד (לא במחקר של הקונסיומר ריפורט) ,שברולט וסובארו נמדדו רמות קרינה גבוהות באותה מידה ואפילו יותר.

4. בסופו של יום, מי שרוצה רכב חסר קרינה יצטרך למדוד בעצמו כל דגם של רכב באופן פרטני לא משנה אופן ההנעה שלו. כי הכל תלוי באופן תכנון מערכות הרכב, כאשר רוב חברות הרכב לא מיחסות לזה חשיבות.

5. וולוו וטויוטה (אחרי שנמצאו רמות קרינה גבוהות) וטסלה הודיעו שרמות הקרינה הוא חלק מתכנון הרכב שלהם ועושות הכל להורדת רמות הקרינה.
מצ"ב בדיקה של טסלה:

How Much EMF Radiation Do Teslas Expose You To?

World Health Organization: https://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/en/World Health Organization Mobile Phones: https://www.who.int/en/news-room/fact-shee...

youtu.be

אימלוק - נמצאה קרינה גבוהה בעיקר ברגלי הנוסע שליד הנהג, בעיקר בדגם ה s בגלל המחשב החזק וקרינה נמצאה באותו מיקום גם ברכב הבנזין.
ויש עוד הרבה בדיקות עצמאיות (לא מדעיות) ברשת להרבה רכבים.

6. רוב הקרינה הקיימת היום ברכבים הוא באיזור הרגליים של הנוסע ליד הנהג ונובע ממיקום מערכות המיחשוב של הרכב, אותם מערכות שתפקידם למנוע תאונה.

7. קרינה בכל הרכבים בנזין, היברידי, חשמלי היא באיזור הרגליים בעיקר ואפסית באיזור הראש. כלומר בעלת סיכון נמוך ביותר.(אם בכלל)

8. מי שמפחד מקרינה , הבית הוא מקום מסוכן הרבה יותר. קרינה גבוהה קיימת ב:
- כיריים אינדוקציה
- תנורים
- מיקרוגלים
- לפטופים ומחשבים שולחניים
- טלפונים אלחוטיים
- טלפונים סלולריים
- מטענים
(בטח שכחתי כמה)

כמעט כולם מקרינים ברמות גבוהות בעשרות מונים מרכבים וכמעט כולם נמצאים בשימוש קבוע רב יותר מרכבים וההקרנה מהם קרובה יותר לאיזור הראש.

סיכום
המעבר לרכבים חשמליים, שאינם מקרינים יותר מרכבי בנזין, הוא רק עיניין של זמן.
כי בעוד נזקי הקרינה לא ברורים, אם הם בכלל קיימים, נזקי פליטת המזהמים מרכבי בנזין/דיזל לא נתונה במחלוקת.
ברמה המדעית: הנזק שעלול לקרות לאדם ב 5 דקות תדלוק בתחנת דלק ושאיפת גז בנזן מסוכנת יותר מנסיעה של שבוע ברכב חשמלי.

הערה: המסקנות או ,יותר נכון לומר, חוסר היכולת להגיע למסקנה לסכנה מקרינה בלתי מייננת היא תוצאה של הרבה מאוד מחקרים בעלויות של מיליונים שניסו למצוא את הקשר בין קרינה בלתי מייננת ונזק לאדם.

 

[ניצן המצוין]

האם לדעתך זה בטוח להתגורר לצד מכ"ם?
מישהו אי פעם בדק איך שהייה ממושכת של תינוקות בסביבת קרינה לא מיננת חזקה משפיעה על ההתפתחות?

אתה מוזמן לחפש מחקרים על כך ולהביא לנו ראיות, אשמח לקרוא סקירה של מחקרים אמינים על כך.
בנתיים עדיף להזהר מהדברים שמוכחים כמסוכנים במקום להשקיע זמן ומאמץ בחשש ממשהו שאתה משער שהוא מסוכן למרות המחסור בראיות.

עריכה גם לרכב רגיל שנוסע, לבן אדם שאתה פוגשמכשירי חשמל שחמים מסביבתם, וגם הקרקע שהתחממה מהשמש פולטים קרינה לא מייננת שנקראת "קרינת גוף שחור". אז בזהירות כשאתה מתקרב לכל גוף שחם מסביבתו (:=

 

[bigbang]

אתה מוזמן לחפש מחקרים על כך ולהביא לנו ראיות, אשמח לקרוא סקירה של מחקרים אמינים על כך.
בנתיים עדיף להזהר מהדברים שמוכחים כמסוכנים במקום להשקיע זמן ומאמץ בחשש ממשהו שאתה משער שהוא מסוכן למרות המחסור בראיות.

עריכה גם לרכב רגיל שנוסע, לבן אדם שאתה פוגשמכשירי חשמל שחמים מסביבתם, וגם הקרקע שהתחממה מהשמש פולטים קרינה לא מייננת שנקראת "קרינת גוף שחור". אז בזהירות כשאתה מתקרב לכל גוף שחם מסביבתו (:=

כבר שמתי קישור לאתר הבריאות העולמי בו נטען מהן העוצמות המזיקות של קרינת מכ"ם.

Radiation: Radar

www.who.int

בפעם המי יודע כמה -- לא טענתי מעולם שרמות הקרינה ברכב חשמלי הן מסוכנות ואפילו אמרתי שאני מנחש שהן עומדות בתקני הבטיחות הקיימים.
כל שאמרתי הוא שלא מספיק לומר שהקרינה אינה מייננת בשביל לקבוע שהיא לא מסוכנת (זה תלוי בעוצמה שלה ובזמן החשיפה אליה).

 

[yossik]

@yossik לפנתיאון או שהגזמתי?

תודה!

Hall of Fame -פוסטים ותגובות נבחרות

חברים, אספתי מכם רשימת פוסטים נבחרים. אתם בחרתם לא אני (כן, גם אני). תודה לכל אחד מכם שעזר לי להכין את הנבחרת. זו לא רשימה סופית, זו רשימה מתגלגלת ואתם מוזמנים לשלוח הצעות נוספות. את ההצעות בבקשה לשלוח אלי בפרטי כדי להשאיר את השרשור נקי - תודה. תודה מיוחדת ל @Yevgeny ו @adamshalev שהקדישו מזמנם...

www.hasolidit.com

 

[adamshalev]

אחרי חודשים רבים של המתנה, קיבלתי את הטסלה שלי, מודל-3.
עדיין מתרגל לחוויה, אבל זה בהחלט משהו מיוחד.
אם יש שאלות אשמח לשתף רשמים.

אני עכשיו biased מכל כיוון
¯\_(ツ)_/¯

 

[yossik]

אחרי חודשים רבים של המתנה, קיבלתי את הטסלה שלי, מודל-3.
עדיין מתרגל לחוויה, אבל זה בהחלט משהו מיוחד.
אם יש שאלות אשמח לשתף רשמים.

אני עכשיו biased מכל כיוון
¯\_(ツ)_/¯

תתחדש ונשמח לשמוע עדכונים וחוויות.
השאלה - איפה אתה "מתדלק"?

 

[adamshalev]

תתחדש ונשמח לשמוע עדכונים וחוויות.
השאלה - איפה אתה "מתדלק"?

בבית, שקע רגיל. זה מוסיף כ-15-20 קמ לשעה לטווח, בקלות 150-180 קמ בטעינת לילה.

 

[yossik]

בבית, שקע רגיל. זה מוסיף כ-15-20 קמ לשעה לטווח, בקלות 150-180 קמ בטעינת לילה.

מעניין בכמה יעלה חשבון החשמל החודשי..

 

[adamshalev]

מעניין בכמה יעלה חשבון החשמל החודשי..

בהרבה הרבה פחות משירד חשבון הדלק החודשי.

 

[McMurphy]

בבית, שקע רגיל. זה מוסיף כ-15-20 קמ לשעה לטווח, בקלות 150-180 קמ בטעינת לילה.

פה טוענים שאסור להטעין משקע ביתי מעל שעתיים…

האם ניתן לחבר את הרכב לשקע חשמל רגיל?​

ניתן להטעין רכב חשמלי באמצעות מטען נייד המתחבר לשקע ביתי רגיל. על פי הנחיות רשות החשמל אין לטעון רכב משקע ביתי מעל שעתיים ברצף וכן יש להגביל את הזרם לעד 10 אמפר, ולכן הטענה מסוג זה מיועדת לשימוש במצבי חירום בלבד.

 

[אורי ג.]

בבית, שקע רגיל. זה מוסיף כ-15-20 קמ לשעה לטווח, בקלות 150-180 קמ בטעינת לילה.

מאד מומלץ להחליף לשקע סיקון, השקע הביתי אכן לא מומלץ לשימוש בזמנים מעל שעתיים.

 

[adamshalev]

פה טוענים שאסור להטעין משקע ביתי מעל שעתיים…

האם ניתן לחבר את הרכב לשקע חשמל רגיל?​

ניתן להטעין רכב חשמלי באמצעות מטען נייד המתחבר לשקע ביתי רגיל. על פי הנחיות רשות החשמל אין לטעון רכב משקע ביתי מעל שעתיים ברצף וכן יש להגביל את הזרם לעד 10 אמפר, ולכן הטענה מסוג זה מיועדת לשימוש במצבי חירום בלבד.

אפשר אם מתקיים כל הנ״ל:
- המפסק פחת בארון חשמל הוא של 16 אמפר (כולם אצלי 16 אמפר)
- החוט חשמל מהארון עד השקע הוא 2.5ממ. אצלי כל השקעים הם 2.5ממ.
- אין צרכן אחר על אותו מעגל. אצלי אין.

בדקתי מול חשמלאי, הכל תקין אצלי.

הרכב מושך עד 13 אמפר לכל היותר משקע בייתי, מתחת לרף של הפחת. בדקתי גם התחממות של החוטים/שקע, הכל תקין.

 

[adamshalev]

מאד מומלץ להחליף לשקע סיקון, השקע הביתי אכן לא מומלץ לשימוש בזמנים מעל שעתיים.

אם כבר, שוקל לשים עמדה יעודית בבית (חיבור תלת-פאזי).
בנתיים מתנסה עם השקע הרגיל לראות אם זה מספיק נח/טוב.

 

[אורי ג.]

אם כבר, שוקל לשים עמדה יעודית בבית (חיבור תלת-פאזי).
בנתיים מתנסה עם השקע הרגיל לראות אם זה מספיק נח/טוב.

זה כבר סיפור יקר יותר בהרבה, להחליף לשקע סיקון זה גרושים וגם מעלה טיפה את קצב הטעינה לדעתי.

 

[adamshalev]

זה כבר סיפור יקר יותר בהרבה, להחליף לשקע סיקון זה גרושים וגם מעלה טיפה את קצב הטעינה לדעתי.

אין לי בעיה עם הקצב, רק טרחה קטנה לחבר את התקע כל פעם ולהחזיר למקום, וגם בקרוב גשמים, המתאם עמיד לגשם אבל עדיין לא אידאלי.

 

[McMurphy]

בנתיים

בית פרטי?

רק המחשבה להתחיל להחתים את כל הדיירים בבניין ולהתקין חיבור בחניון התת קרקעי ולדאוג להתקזז כל חודש עם הוועד על הצריכה - כי לא נראה לי שאפשר להתחבר ללוח בדירה) מוציאה לי את החשק לקנות רכב חשמלי (להסתמך על עמדות טעינה ציבוריות עוד יותר לא בא לי) ואני עוד גר בבית משותף נמוך יחסית (7 קומות, גר בקומה העליונה).