האם מחירי הדירות באמת בירידה מה 9.22?

[הנועזת]

ישנם שני מקרי קיצון בהם "הקוטרים",
מתחילים לזמר.
1. שהמחירים גבוהים מידי, וזו בועה...ואי אפשר ככה וכו'...
2. שהמחירים יורדים והמצב קטסטרופה, ועוד מעט יהיה עוד יותר קטסטרופה.

בעייני כמי שחיה את השטח ברמה השעתית מזווית הקונים, אנחנו כרגע בלא פחות מגן עדן...

קיימת כיום התלכדות נדירה בלא מעט איזורי ביקוש בין דירות להשקעה, לדירות למגורים. בדיוק כמו שחווים גן עדן כמשקיעים בשוק ההון, אחרי תיקון בריא. פתאום ניתן לקנות סוג של מניות דיבידנד אריסטוקרטיות במחירי מבצע.

אז כן יש מי שיגיד שיתכן תיקון חריף יותר.
וכמובן זה יכול להיות...
אבל למה טיעונים כאלו של מי שיושב מחוץ לשוק, כשמדובר על שוק ההון, זה נשמע מטומטם כי ככה זה עובד- ולא ניתן באמת לתזמן את השוק, וכשמדובר בשוק הנדל"ן לא ניתן לומר את אותו הדבר בדיוק?

 

[חתול לילה]

אבל למה טיעונים כאלו של מי שיושב מחוץ לשוק, כשמדובר על שוק ההון, זה נשמע מטומטם כי ככה זה עובד- ולא ניתן באמת לתזמן את השוק, וכשמדובר בשוק הנדל"ן לא ניתן לומר את אותו הדבר בדיוק?

את השוק לא ניתן לתזמן, אבל ניתן לנהל סיכונים. למשל אם אני חושב שבימים הקרובים תפרוץ שוב מלחמה עם איראן ויהיה משבר עולמי, אולי לא כדאי להכניס עכשיו סכומים גדולים, במיוחד לכסף שצריך בקרוב.

ובהקבלה לנדל"ן:

מזווית הקונים, אנחנו כרגע בלא פחות מגן עדן...

זה אין ספק בכלל, הנחות של מאות אלפי שקלים ביחס למחירי עבר. ומצד שני אם הממשלה תזכה שוב בבחירות, אני צופה קריסה של לפחות 30% במחירים במרכז. אז הגן עדן הזה יכול להתהפך מהר מאוד למשהו אחר.

 

[iam]

ומצד שני אם הממשלה תזכה שוב בבחירות, אני צופה קריסה של לפחות 30% במחירים במרכז. אז הגן עדן הזה יכול להתהפך מהר מאוד למשהו אחר.

בנוסף אם יצאו מודלים חדשים עוד יותר טובים ממה שיש עכשיו יכול להיות שנראה עוד פיטורים שישפיעו בעיקר על המחירים במרכז

 

[Rokubato]

ישנם שני מקרי קיצון בהם "הקוטרים",
מתחילים לזמר.
1. שהמחירים גבוהים מידי, וזו בועה...ואי אפשר ככה וכו'...
2. שהמחירים יורדים והמצב קטסטרופה, ועוד מעט יהיה עוד יותר קטסטרופה.

אני חושב שהפעם הסיפור קצת שונה בגלל מהפכת ה-AI.

בסופו של דבר, הקטר שמשך את מחירי הדיור כלפי מעלה בעשור האחרון היה בעיקר ענף ההייטק. אני לא רואה כרגע מגזר אחר שיכול לייצר את אותו אפקט, ולכן כל עוד אין יציבות בהייטק, לדעתי יהיה קשה לראות את המחירים ממשיכים לעלות באותו קצב.

אנחנו רואים כמעט מדי שבוע סבבי פיטורים. המשמעות היא יותר מחפשי עבודה שמתחרים על אותן משרות, מה שיוצר לחץ על השכר ועל ציפיות השכר. לזה אפשר להוסיף את הדולר החלש, שפוגע בכדאיות של מימוש RSUs עבור רבים, ואת חוסר הוודאות סביב סבב הפיטורים הבא, כל אלה גורמים לאנשים לחשוב פעמיים לפני שהם מתחייבים למשכנתא של מיליוני שקלים.

אני יכול להעיד מהחוויה האישית שלנו. אנחנו זוג הייטקיסטים עם הון עצמי של כ־4 מיליון ש"ח. לפני שלושה חודשים תכננו לקנות בית בכ־6 מיליון ש"ח. אחרי שסבב הפיטורים האחרון עבר קרוב אלינו, הורדנו את התקציב לכ־5 מיליון ש"ח. לאחרונה התחלנו לשקול לקנות בית ללא משכנתא בכלל, רק כדי לצאת מהמרוץ ולהקטין את רמת הסיכון.

התחושה היא שהמציאות השתנתה. שכר של 50 אלף ש"ח נטו בחודש כבר לא מעניק את תחושת הביטחון שהעניק בעבר. אם לפני שנתיים היה אפשר להחליף עבודה יחסית בקלות, ובקלות אפילו לשפר את השכר, היום כבר אי אפשר להניח שזה יקרה. עצם הידיעה שאולי יהיה קשה למצוא תפקיד חלופי, אם בכלל, גורמת להתחייבויות גדולות להרגיש הרבה יותר כבדות.

זו כמובן רק נקודת המבט האישית שלי, אבל נדמה לי שהשאלה המרכזית היום היא לא רק כמה אנשים מרוויחים, אלא עד כמה הם מרגישים בטוחים שההכנסה הזו תמשיך לאורך זמן.

 

[SolidAce]

ישנם שני מקרי קיצון בהם "הקוטרים",
מתחילים לזמר.
1. שהמחירים גבוהים מידי, וזו בועה...ואי אפשר ככה וכו'...
2. שהמחירים יורדים והמצב קטסטרופה, ועוד מעט יהיה עוד יותר קטסטרופה.

בעייני כמי שחיה את השטח ברמה השעתית מזווית הקונים, אנחנו כרגע בלא פחות מגן עדן...

קיימת כיום התלכדות נדירה בלא מעט איזורי ביקוש בין דירות להשקעה, לדירות למגורים. בדיוק כמו שחווים גן עדן כמשקיעים בשוק ההון, אחרי תיקון בריא. פתאום ניתן לקנות סוג של מניות דיבידנד אריסטוקרטיות במחירי מבצע.

אז כן יש מי שיגיד שיתכן תיקון חריף יותר.
וכמובן זה יכול להיות...
אבל למה טיעונים כאלו של מי שיושב מחוץ לשוק, כשמדובר על שוק ההון, זה נשמע מטומטם כי ככה זה עובד- ולא ניתן באמת לתזמן את השוק, וכשמדובר בשוק הנדל"ן לא ניתן לומר את אותו הדבר בדיוק?

למרות שאני יכול להסכים חלקית עם מה שאת אומרת, אי אפשר להשוות בין שוק הנדלן הישראלי לשוק המניות העולמי, כי הרבה מאמינים ששוק ההון שוק (יחסית) יעיל ולכן לא ניתן לתזמן אותו, לעומת נדלן שאינו שוק יעיל (פחות נזיל, קטן יותר) ולכן אולי ניתן לתזמן אותו, ולכן צייצנים עשויים לצייץ לגבי תזמון הנדלן הישראלי ולא שוק המניות ועדיין להיות ״עקביים״.

 

[האינטנסיבי]

בין שוק הנדלן הישראלי לשוק המניות העולמי

בעיקר בגלל נזילות

 

[בת העמק]

אני חושב שהפעם הסיפור קצת שונה

אני יכול להעיד מהחוויה האישית שלנו.

רק לשים לב לניואנסים - אתה מדבר על בית לגור בו, הנועזת מדברת על דירה להשקעה. שיקולים אחרים, פרמטרים שונים.

 

[tuple]

ומצד שני אם כשהממשלה תזכה שוב בבחירות

תקנתי לך

אלא עד כמה הם מרגישים בטוחים שההכנסה הזו תמשיך לאורך זמן.

תיאור מדויק

 

[Rokubato]

רק לשים לב לניואנסים - אתה מדבר על בית לגור בו, הנועזת מדברת על דירה להשקעה. שיקולים אחרים, פרמטרים שונים.

אני חושב שזה הינו-הך, כי רכישה בין אם להשקעה ובין אם למגורים היא עדיין רכישה ועדיין דורשת התחייבות כספית ומחליפה סיכון (יציבות תעסוקתית) בסיכון (שוכר לא משלם).

 

[שאול המלך]

רק לשים לב לניואנסים - אתה מדבר על בית לגור בו, הנועזת מדברת על דירה להשקעה. שיקולים אחרים, פרמטרים שונים.

אבל מה שהוא מדבר עליו גורם לעצירת או ירידת מחירים, וזה כמובן ישפיע גם על מי שקונה להשקעה.

 

[בת העמק]

אנחנו זוג הייטקיסטים עם הון עצמי של כ־4 מיליון ש"ח. לפני שלושה חודשים תכננו לקנות בית בכ־6 מיליון ש"ח

אם זה היה להשקעה, לא הייתם חושבים לקנות נכס בעלות כזאת אני מניחה.

 

[הקול השפוי]

אנחנו רואים כמעט מדי שבוע סבבי פיטורים. המשמעות היא יותר מחפשי עבודה שמתחרים על אותן משרות, מה שיוצר לחץ על השכר ועל ציפיות השכר. לזה אפשר להוסיף את הדולר החלש, שפוגע בכדאיות של מימוש RSUs עבור רבים, ואת חוסר הוודאות סביב סבב הפיטורים הבא, כל אלה גורמים לאנשים לחשוב פעמיים לפני שהם מתחייבים למשכנתא של מיליוני שקלים

תתקנו אותי אם אני טועה
אבל במעקב על סבבי פיטורים
זה נראה יותר כמו עבודה קשה של אתרי החדשות ליצור כותרות
בסוף מדובר על סבבי פיטורים קטנים יחסית
ובמצב הנוכחי של שער דולר+מלחמה+AI
קשה לומר שרואים גלי פיטורים בעקבות הAI
אני לא צודק?

 

[Fineduckling]

תתקנו אותי אם אני טועה
אבל במעקב על סבבי פיטורים
זה נראה יותר כמו עבודה קשה של אתרי החדשות ליצור כותרות
בסוף מדובר על סבבי פיטורים קטנים יחסית
ובמצב הנוכחי של שער דולר+מלחמה+AI
קשה לומר שרואים גלי פיטורים בעקבות הAI
אני לא צודק?

אני גם חושב שמדובר יותר על כותרות מאשר פיטורים המוניים בפועל כרגע
אבל - זה גם לא משנה, מה שמשנה הוא האפקט הפסיכולוגי, אנשים מפחדים שיפוטרו ולא ימצאו עבודה באותו השכר, נהיו יותר זהירים בעקבות זה, פחות רוצים להתחייב למשכנתא או רוצים לקנות דירות יותר זולות ללא משכנתא או משכנתא קטנה יותר.

אני יכול להעיד על עצמי גם שנהייתי הרבה יותר זהיר מבחינה פיננסית בתקופה האחרונה, ומנסה לחסוך הרבה יותר כי לא ברור עד מתי החגיגה הזו של השכר תמשיך..

 

[דף מלא]

ובמצב הנוכחי של שער דולר+מלחמה+AI
קשה לומר שרואים גלי פיטורים בעקבות הAI
אני לא צודק?

אחזק את זה עם דו״ח של מכון אהרון שלפיו מספר המועסקים בהייטק בשיא (עם הסייג שההגדרה של הייטק היא יותר נרחבת ממה שאולי היינו מצפים), כולל גידול בתחום המו״פ, לצד כתבות מארה״ב שחברות שיותר הטמיעו AI לרוב בעיקר מרחיבות את כוח האדם שלהן

 

[Arel]

הAI לא גורם לירידה בדרישה למתכנתים (זה מתוך אחד הפרקים האחרונים של חיות כיס) - הבעייתיות בשוק העבודה היא ספציפית בארץ.
זה אומר שהגורמים לזה הם דברים אחרים, שלא קורים במקומות אחרים בעולם.

זה גם לא סותר את זה שכמות המועסקים היא בשיא - אני חושב שהבעיה היא שיש הצפה של מסיימי לימודי מדמ"ח ודומיו לתוך השוק, ואין באמת מספיק משרות לכולם.

אבל בכל מקרה, גם אם אין סיבה יותר ממשית מבעבר לחשוש לאבד את העבודה - החלטות נעשות מתוך תחושות, ולאו דווקא מהמצב בשטח.

 

[iam]

אני גם חושב שמדובר יותר על כותרות מאשר פיטורים המוניים בפועל כרגע
אבל - זה גם לא משנה, מה שמשנה הוא האפקט הפסיכולוגי, אנשים מפחדים שיפוטרו ולא ימצאו עבודה באותו השכר, נהיו יותר זהירים בעקבות זה, פחות רוצים להתחייב למשכנתא או רוצים לקנות דירות יותר זולות ללא משכנתא או משכנתא קטנה יותר.

אני יכול להעיד על עצמי גם שנהייתי הרבה יותר זהיר מבחינה פיננסית בתקופה האחרונה, ומנסה לחסוך הרבה יותר כי לא ברור עד מתי החגיגה הזו של השכר תמשיך..

פיטורים זו לא הבעיה היחידה, בנוסף לפיטורים צריך להסתכל כמה משרות נפתחות עכשיו כשיש בינה מלאכותית לעומת המשרות שנפתחו לפניה

 

[הקול השפוי]

זה גם לא סותר את זה שכמות המועסקים היא בשיא - אני חושב שהבעיה היא שיש הצפה של מסיימי לימודי מדמ"ח ודומיו לתוך השוק, ואין באמת מספיק משרות לכולם.

זה דוקא יהיה בשיפור בשנים הקרובות בעקבות הירידה במתחילי הלימודים הנ"ל

 

[vigaror]

תתקנו אותי אם אני טועה
אבל במעקב על סבבי פיטורים
זה נראה יותר כמו עבודה קשה של אתרי החדשות ליצור כותרות
בסוף מדובר על סבבי פיטורים קטנים יחסית
ובמצב הנוכחי של שער דולר+מלחמה+AI
קשה לומר שרואים גלי פיטורים בעקבות הAI
אני לא צודק?

אני לא בטוח שאתה צודק, אני מסכים שחלק גדול מהפיטורים לא בגלל AI ויש פיטורים שהיו קוראים בלי קשר לAI ועכשיו מקבלים יותר תעודה בגלל המצב,
אבל כן יש עכשיו גל פיטורים בעולם ובמיוחד בישראל, כל תקופה אני שומע על עוד פיטורים אם דרך חדשות ואם דרך שיחות מסדרון\חברים
וזה לא משהו שקרה פה בתקופות יותר טובות

ודרך אגב יש פיטורי AI מובהקים כמו קיצוץ 20% ממאנדיי שהודיעו היום, לפני חודש 20% מWix
וגם מקרים לא קשורים לAI כמו סגירת הסייטים ופיטורי 300 עובדים


ויש גם את המקרים שאתה מדבר עליהם, פיטורים של 10 עובדים שבשגרה לא היו עולים לחדשות

 

[iam]

אני לא בטוח שאתה צודק, אני מסכים שחלק גדול מהפיטורים לא בגלל AI ויש פיטורים שהיו קוראים בלי קשר לAI ועכשיו מקבלים יותר תעודה בגלל המצב,
אבל כן יש עכשיו גל פיטורים בעולם ובמיוחד בישראל, כל תקופה אני שומע על עוד פיטורים אם דרך חדשות ואם דרך שיחות מסדרון\חברים
וזה לא משהו שקרה פה בתקופות יותר טובות

ודרך אגב יש פיטורי AI מובהקים כמו קיצוץ 20% ממאנדיי שהודיעו היום, לפני חודש 20% מWix
וגם מקרים לא קשורים לAI כמו סגירת הסייטים ופיטורי 300 עובדים


ויש גם את המקרים שאתה מדבר עליהם, פיטורים של 10 עובדים שבשגרה לא היו עולים לחדשות

מאנדי וויקס נפגעו בעיקר מזה שהמוצר שלהם ניתן להחלפה ממש קלה עם כלי ai לכן הקיצוצים הכבדים, בשונה מחברות שמחליפות משרות בai ניתן לראות גם במחיר המניה של חברות אלו את הירידות החדות

 

[vigaror]

מאנדי וויקס נפגעו בעיקר מזה שהמוצר שלהם ניתן להחלפה ממש קלה עם כלי ai לכן הקיצוצים הכבדים, בשונה מחברות שמחליפות משרות בai ניתן לראות גם במחיר המניה של חברות אלו את הירידות החדות

מסכים והם לא היחידות שקל להחליף אותם במימושי AI, הם פשוט תפסו את הכותרות.

אבל אני כן חושב שיש פה כוכבית גדולה - להחליף את כל מאנדי\וויקס על ידי AI זה לא משהו שאפשרי היום, אף AI לא יתן אישורים רגולטורים,
Compliance , multi region, disaster recovery
כמו שהחברות האלו מסוגלות לספק וגם גם לא את כמות\רמת הפיטצ'רים + SLA ושאר הדברים שחברות גדולות צריכות.
בשביל כאלה דברים אתה צריך עסק עם עורכי דין בכמה מדינות, אנשים שעובדים 24\7, הוצאות כספיות גדולות . . .

כנראה רוב הפגיעה (שאולי זה גם רוב השוק שלהם) הם מעסקים קטנים-בינונים ואנשים פרטיים שצריכים משהו שהרבה יותר פשוט שקל לבנות בAI