• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם זה הזמן הנכון למכור את הדירה?

  • פותח הנושא פותח הנושא Cat
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
במקום שבו אני מתגורר, מחירי השכירות נמוכים ביחס למחיר הדירות, (כ2%).
בהנחה שמחירי הדיור יישארו כמו שהם, זה אבסורד להישאר בדירה, לשלם ריבית מטורפת על המשכנתא שיש, בו בזמן שאפשר למכור אותה, לשלם את המשכנתא, להשקיע את ההון באפיק סולידי ולכסות עי''ז את מחיר השכירות, והותר.
במונחים אבסולוטים אתה לא משלם ריבית היסטרית על המשכנתא שלך כי היא רק 15% משווי הנכס, אז אולי שיעור הריבית גבוה אבל סה"כ הריבית לא ממש. אז העניין הוא עלות אלטרנטיבית, מה הכסף שלך יכל לעשות במקום להיות תקוע בבטון.

היסטורית, לאורך זמן, פיקדון בבנק אף פעם לא שמר על ערכו הריאלי ונדלן בממוצע כן, אז הרעיון שלך אולי יראה טוב לכמה שנים, אבל ברגע שהריבית תרד סביר שתתחרט על זה.

אם היית רוצה לקנות מניות למשל בכסף ממכירת הדירה היה כאן היגיון מסוים אבל פיקדון בבנק פשוט יאבד מערכו עם הזמן.

אם חשבת לנסות לתזמן את השוק, למכור היום ולקנות שוב עוד כמה שנים, שים לב שאתה צריך לתפוס ירידה של לפחות 6% רק כדי לשלם למתווך ולעורך הדין, ועוד כמה אחוזים עבור הוצאות אחרות שבדכ מגיעות ברכישת דירה.
 
ב-2021-2 שהמחירים עלו בממוצע ב-20% בכל המדינה, גם בדימונה עלו, אמנם לא ב-20%, אבל עלו.
בטירוף של השנים האחרונות באמת הכל עלה - בעיקר כי המחירים הגבוהים דחקו משקיעים לפריפריה. הנקודה היא שבכל מקום יש התנהגות שונה של המחירים - בין ערים שונות, בין שכונות שונות באותה העיר וגם בין שני בניינים סמוכים.
 
בהנחה שמחירי הדיור יישארו כמו שהם, זה אבסורד להישאר בדירה, לשלם ריבית מטורפת על המשכנתא שיש, בו בזמן שאפשר למכור אותה, לשלם את המשכנתא, להשקיע את ההון באפיק סולידי ולכסות עי''ז את מחיר השכירות, והותר.
ובדיוק לכן ההנחה הזאת לא סבירה... כי מספיק שמשקיעי הדירות ידעו שהדירות לא יעלו בטווח הרחוק כדי למכור את הדירות כי כרגע השכירות מאוד נמוכה, וממילא הם ימכרו את הדירות ובגלל שהמשקיעים לא יקנו להשקעה ממילא זה יגרום שיהיה חסר דירות להשכרה והמחירים של השכירות יזנקו בהתאם...
אם מחירי הדיור יירדו, זו עיסקת חיי.
למה? כי אתה חושב שבעוד כמה שנים אתה תקנה אותה שוב.
אם אתה לא מתכנן לקנות שוב אז מה זה משנה לך אם המחיר עלה או ירד, ואם אתה מתכנן לקנות שוב, אז חשוב לשים לב בעוד כמה שנים אתה מתכנן לקנות, וכמה סיכוי שיעלה מחירי הדירות בטווח זמן הזה, וכמה ריבית תחסוך בזמן הזה, וכמה עלויות נלוות כמו שכתבו לפני על עצם העסקאות שתעשה, ורק אז אפשר לדעת אם שווה להיכנס לבלגן הזה.
אלא א''כ אחליט להישאר לגור בשכירות, -האם יש קורלציה ברורה בין מחירי הדיור לבין מחירי השכירות?
ברור שיש קשר ביניהם, אבל באזור אחד מחיר השכירות יכול להיות נמוך משמעותית ביחס למחיר הדירה, ביחס לאזורים אחרים, כי מחיר הדירה מושפע הרבה גם מפוטנציאל עליית מחירי הדירות, ובהנחה שהמשקיעים חושבים שהדירה באזור שלך תעלה משמעותית יותר מהממוצע, יהיה שווה להם לקנות למרות שהם גורמים להצפת השוק בדירות להשכרה, וממילא לקבל תשואה נמוכה משכירות.
ובאם אצליח לקבל על הפיקדון ריבית צמודה למדד, האם אז אין סיכון, כיון שקצב עליית דמי השכירות לא אמור לעלות משמעותית יותר מקצב האינפלציה?
האינפלציה בדירות עצמם לא נכלל במדד המחירים לצרכן, ובכל מקרה אם תסתכל ב15 שנים האחרונות, אין שום קשר בין האינפלציה שהייתה במחירי הדירות, לאינפלציה שזה בעצם הצמוד מדד, וזה אומר שאם היית עושה את זה ב15 שנה האחרונות, היית בוודאות נשאר מאחורה...
 
ובדיוק לכן ההנחה הזאת לא סבירה... כי מספיק שמשקיעי הדירות ידעו שהדירות לא יעלו בטווח הרחוק כדי למכור את הדירות כי כרגע השכירות מאוד נמוכה, וממילא הם ימכרו את הדירות ובגלל שהמשקיעים לא יקנו להשקעה ממילא זה יגרום שיהיה חסר דירות להשכרה והמחירים של השכירות יזנקו בהתאם...
שוק הנדלן בארץ היה ויהיה שוק עם מעט מאוד תנועה, כל עסקה היא בסכום גבוהה מאוד, יש עלויות עסקה גבוהות מאוד, ובנוסף מס רכישה, לכן אנשים בארץ לא קונים ומוכרים בתדירות גבוה אלא לרוב מחזיקים את מה שקנו כבר לתקופה די ארוכה.

בנוסף, מי שמחזיק נדלן לרוב לא החזיק כסף גדול בששוק ההון אף פעם, אז יש מעט מאוד אנשים שימכרו דירה ב2 מיליון ויקנו המקום זה etf או מניות, הרוב פשוט ימשיכו להחזיק בנדלן. או ימכרו אותו וישימו בפיקדון כמו שאחד הכותבים פה שוקל לעשות.
 
אישית מתלבט כעת על מכירת דירה ( למגורים, עם משכנתא על כ-15% משוויה) ולעבור לגור בשכירות, ואת הכסף לשים בפיקדון כנ''ל.
לדעתי זו תהיה טעות.
ואם המטרה שלך, בסופו של דבר, לחזור ולקנות דירת מגורים באותו האיזור - זו אפילו יכולה להיות טעות קשה.

במקומות כאלו
במקום שבו אני מתגורר, מחירי השכירות נמוכים ביחס למחיר הדירות, (כ2%).
בדרך כלל עליית הערך מפצה על התשואה הנמוכה משכירות. מה שכנראה יקשה עליך מאוד לחזור ולקנות דירה באותו המקום. בוודאי ובוודאי אם את הכסף תשים בפקדון שקלי…

במונחים אבסולוטים אתה לא משלם ריבית היסטרית על המשכנתא שלך כי היא רק 15% משווי הנכס, אז אולי שיעור הריבית גבוה אבל סה"כ הריבית לא ממש.
כפי ש- @הורדוס כתב, בהנחה שאתה משלם 5% ריבית על משכנתא של 15% מהדירה, המשמעות היא שאתה משלם ריבית של 0.75% על סכום הדירה.
לעומת זאת הדירה מניבה 2% תשואה *ריאלית* (בלי להתעסק עם בעלי דירה מעצבנים) בנוסף לעליית ערך עתידית.
כלומר הדירה מניבה לך תשואה *ראלית* נטו (ללא תשלומי מס) של 1.25%, תוך כדי גידור עלויות הדיור (מגורים) ויותר חשוב - גידור עלות הבעלות על דירה באזור שאתה רוצה לגור (וכאמור - בלי להתעסק עם בעלי דירה מעצבנים).


בהנחה שאתה מחליט שלא בא לך להיות בעל דירה בכלל (גם לא בעתיד) יש (אולי) הגיון למכור את הדירה ולהשקיע את הכסף. אבל אז לא הייתי משקיעה את כל הכסף בפקדון. אלא מחליטה במקומך מה סיבולת הסיכון שלי ולפי זה משקיעה, כאשר חלק משמעותי מהסכום היה מופנה להשקעה מנייתית שתייצר תשואה *ראלית* שתספיק לכסות, גם בעתיד, את עלויות הדיור שלך.

אציין רק שלי אישית זה לא היה מתאים, כי לי אישית מאוד מתאים להיות בעלת דירת המגורים שלי. אז אולי אני מדברת פה מפוזיציה…
 
שוק הנדלן בארץ היה ויהיה שוק עם מעט מאוד תנועה, כל עסקה היא בסכום גבוהה מאוד, יש עלויות עסקה גבוהות מאוד, ובנוסף מס רכישה, לכן אנשים בארץ לא קונים ומוכרים בתדירות גבוה אלא לרוב מחזיקים את מה שקנו כבר לתקופה די ארוכה.

בנוסף, מי שמחזיק נדלן לרוב לא החזיק כסף גדול בששוק ההון אף פעם, אז יש מעט מאוד אנשים שימכרו דירה ב2 מיליון ויקנו המקום זה etf או מניות, הרוב פשוט ימשיכו להחזיק בנדלן. או ימכרו אותו וישימו בפיקדון כמו שאחד הכותבים פה שוקל לעשות.
שוק הנדלן אכן יש בו מעט תנועה, אבל בהנחה שכל הציבור יודע שמהיום אין עוד עליית ערך במחיר הדירה (למשל אם המדינה מחוקקת שאסור למכור ביותר מהמחיר הקיים) ברור שמשקיעי הנדלן יתחילו ללמוד נושאים חדשים... בסוף הם לא באמת טיפשים, ובנוסף לא צריך שכולם ימכרו או שלא יקנו להשקעה, צריך רק שיהיה מגמה שמשקיעים פחות מעוניינים בהשקעה הזאת, וממילא יהיה חסר דירות להשכרה, וכדי שיהיה חסר לא צריך ש100 אחוז מהדירות להשכרה ימכרו לרוכשים לצורך מגורים, אלא מספיק להוריד 10 אחוז או 20 אחוז ממלאי הדירות להשכרה וכבר החוסר יקפיץ את המחירים...
לעומת זאת הדירה מניבה 2% תשואה *ריאלית*
אני מסכים עם המסקנה שלך, אבל המשפט הזה פחות מדויק, כי שאומרים תשואה ריאלית מתכוונים בייחס למדד ולא בייחס למחירי הדירות, וברור שבשנה או אפילו השנתיים הקרובות סביר מאוד שמחירי הדירות יעשו תשואה שלילית ריאלית... ואפילו הרבה מעריכים שגם נומינלית.

ואם את מתכוונת שבהנחה שהוא מחשב חישוב לטווח ארוך אז הוא צריך לחשב את זה כמו שהוא מקבל תשואה ריאלית צמוד מדד, לדעתי זה לא נכון כי אגח צמוד מדד הוא במהותו התחייבות לתת את התשואה הריאלית, לעומת דירה שברור שאין מניעה שמחירי הדירות ירדו ביחס למדד למחירים לצרכן אפילו בטווח הארוך, כי מדד המחירים לצרכן הוא מודד ממוצע, ואפילו עם מחירי הדירות היו בפנים המדד (היום רק מחירי השכירות בפנים) עדיין אף אחד לא הבטיח שהדירות ספציפית יעשו את הממוצע...
 
וכדי שיהיה חסר לא צריך ש100 אחוז מהדירות להשכרה ימכרו לרוכשים לצורך מגורים, אלא מספיק להוריד 10 אחוז או 20 אחוז ממלאי הדירות להשכרה וכבר החוסר יקפיץ את המחירים...
לא מדויק. אתה מוריד גם את ההיצע וגם את הביקוש לשכירות. השאלה היא רק איזה כח חזק יותר.
 
לא מדויק. אתה מוריד גם את ההיצע וגם את הביקוש לשכירות. השאלה היא רק איזה כח חזק יותר.
זה לא שיש נתון ברור של 100 דירות וכנגד זה 100 אנשים אלא במצב כמו שהוא דיבר שאזור שמקבלים רק 2 אחוז שזה כנראה אזור המרכז, ונניח לדוגמא שזה תל אביב, די ברור שאם משקיעי הדירות יבינו שאין סיכוי שהמחירים ימשיכו לעלות, אז לפחות בחלקם ימכרו את הדירות, והקונים שיקנו את הדירות, רוב הסיכויים שזה לא יהיה בדיוק השוכרים הפוטנציאלים אלא שזה יביא גם אנשים מבחוץ... ואני מניח שזה לא יהיה בדיוק השוכרים הפוטנציאלים, כי אין סיבה שכל השוכרים יהיה להם את האפשרות ואת הרצון לקנות דירה במחירים הקיימים.

כשמסתכלים במבט כולל על כל המדינה, בזה אתה צודק, אבל כשמדברים על אזור מסוים בזה לדעתי זה כמו שכתבתי.
 
הקרובות סביר מאוד שמחירי הדירות יעשו תשואה שלילית ריאלית... ואפילו הרבה מעריכים שגם נומינלית.

ואם את מתכוונת שבהנחה שהוא מחשב חישוב לטווח ארוך אז הוא צריך לחשב את זה כמו שהוא מקבל תשואה ריאלית צמוד מדד, לדעתי זה לא נכון כי אגח צמוד מדד הוא במהותו התחייבות לתת את התשואה הריאלית, לעומת דירה שברור שאין מניעה שמחירי הדירות ירדו ביחס למדד למחירים לצרכן אפילו בטווח הארוך, כי מדד המחירים לצרכן הוא מודד ממוצע, ואפילו עם מחירי הדירות היו בפנים המדד (היום רק מחירי השכירות בפנים) עדיין אף אחד לא הבטיח שהדירות ספציפית יעשו את הממוצע...
לא לגמרי הבנתי מה ניסית להסביר אז לא בטוחה שאני עונה לעניין…
ההתייחסות שלי ל- 2% תשואה ראלית זו אכן התייחסות עקרונית לאורך זמן. סוג של תשואה צפויה ממוצעת לאורך השנים.

ברור שאם השנה מחירי הדירות ירדו ומחירי השכירות לא משתנים (או אפילו עולים) אז הפועל היוצא מזה יהיה עלייה של התשואה משכר הדירה, לפחות עלייה באחוזים...

אני בספק רב מאוד אם אתה תראה ירידה במחירי השכירות. להיפך, סביר להניח שתראה עליה במחירי השכירות בחידוש החוזה (על מנת להדביק את האינפלציה והעלאות הריבית על המשכנתאות).
כבר עכשיו אפשר לראות בפורום פוסטים של חוזי שכירות שמתנים את הארכת השכירות (האופציות) בעליית המדד וחלקם מוסיפים עלייה מעבר למדד.
 
במונחים אבסולוטים אתה לא משלם ריבית היסטרית על המשכנתא שלך כי היא רק 15% משווי הנכס, אז אולי שיעור הריבית גבוה אבל סה"כ הריבית לא ממש. אז העניין הוא עלות אלטרנטיבית, מה הכסף שלך יכל לעשות במקום להיות תקוע בבטון.
נכון, אבל יש פה עוד נקודה שלא ציינתי, הריבית על 15 אחוז מהנכס היא מיותרת גם מהסיבה שהדירה גדולה קצת ביחס לצרכי בנקודת זמן הנוכחית, ולכן אין צידוק כלכלי לשלם את הסכום הזה בכל חודש, (קרן פלוס ריבית) בו בזמן שאני יכול לגור בשכירות בלי לפגוע ברמת הדירה, ולממן את השכירות ע''י הפקדה של הסכום שיישאר אחרי ניכוי המשכנתא.
כלומר, אני משלם כעת סכום גדול כל חודש, שהתועלת הכלכלית שלו אם אכן מחירי הדיור ימשיכו לעלות.
היסטורית, לאורך זמן, פיקדון בבנק אף פעם לא שמר על ערכו הריאלי
מישהו כאן הזכיר קודם, שעל סכום גדול יש אפשרות לקבל הצמדה למדד, (אינפלציה), אם ככה, הסכום כן שומר על ערכו הריאלי.
אם היית רוצה לקנות מניות למשל בכסף ממכירת הדירה היה כאן היגיון מסוים אבל פיקדון בבנק פשוט יאבד מערכו עם הזמן.
יש לי תיק מניות סולידי, אבל מפחיד אותי קצת לשים ולסכן סכום גדול כ''כ, ולמעשה, עיקר הרעיון הוא לקבל תזרים חודשי כדי לממן את השכירות, וזה לא שייך כ''כ במניות.
בדיוק לכן ההנחה הזאת לא סבירה... כי מספיק שמשקיעי הדירות ידעו שהדירות לא יעלו בטווח הרחוק כדי למכור את הדירות כי כרגע השכירות מאוד נמוכה, וממילא הם ימכרו את הדירות ובגלל שהמשקיעים לא יקנו להשקעה ממילא זה יגרום שיהיה חסר דירות להשכרה והמחירים של השכירות יזנקו בהתאם...
עקרונית נכון, העניין הוא שבעלי דירות למגורים, בד''כ לא מתייחסים לכך כהשקעה (חיסכון של דמי שכירות), יש כאן במדינה תפיסה מאוד חזקנ שלכ''א צריך שתהיה דירה בבעלותו ושכירות זה כסף לפח, אנשים לא קונים דירה ע''פ חשבון רציונאלי האם זה אכן עדיף להם מאשר לשכור. (אני נתקבל בזה כל הזמן, כשאני מנסה לדבר עם חברים ומשפחה על האופציה הזו, אינטואיטיבית כולם בטוחים שזה לא נכון, וכו' וכו' ובנ''א צריך שתהיה לו דירה משלו, ומכיון שבשונה מסוחרי בורסה, שבד''כ חושבים כלכלית, הציבור הרחב שקונה דירות לא פועל באופן הזה, לא כ''כ בטוח שגם אני צודק, גם אחרים יינהגו ככה.
למה? כי אתה חושב שבעוד כמה שנים אתה תקנה אותה שוב.
אם אתה לא מתכנן לקנות שוב אז מה זה משנה לך אם המחיר עלה או ירד,
לא, כי בסכום ששווה כעת הדירה (אחרי פירעון חלק המשכנתא) אני יכול לממן (ע''י תשואה סולידית אפי' של 4 אחוז או פחות) את הוצאות הדיור שלי, ובלי לשלם כל חודש כמה אלפים לבנק שמאוד מעיקים עליי בנקודת זמן הנוכחית. ואני לא מבין מה התוחלת הכלכלית בלשם אותם פלוס ריבית, אם אני לא צופה עלייה במחיר.
האינפלציה בדירות עצמם לא נכלל במדד המחירים לצרכן, ובכל מקרה אם תסתכל ב15 שנים האחרונות, אין שום קשר בין האינפלציה שהייתה במחירי הדירות, לאינפלציה שזה בעצם הצמוד מדד, וזה אומר שאם היית עושה את זה ב15 שנה האחרונות, היית בוודאות נשאר מאחורה...
נכון מאוד, ולכן התכוונתי בזה בעיקר למחירי השכירות, האם מחירי השכירות אין להם קורלציה חלקית או מלאה עם האינפלציה הכללית?
כפי ש- @הורדוס כתב, בהנחה שאתה משלם 5% ריבית על משכנתא של 15% מהדירה, המשמעות היא שאתה משלם ריבית של 0.75% על סכום הדירה.
לעומת זאת הדירה מניבה 2% תשואה *ריאלית* (בלי להתעסק עם בעלי דירה מעצבנים) בנוסף לעליית ערך עתידית.
כלומר הדירה מניבה לך תשואה *ראלית* נטו (ללא תשלומי מס) של 1.25%, תוך כדי גידור עלויות הדיור (מגורים) ויותר חשוב - גידור עלות הבעלות על דירה באזור שאתה רוצה לגור (וכאמור - בלי להתעסק עם בעלי דירה מעצבנים).
כלומר, בהנחה שלא הייתי כעת בעל דירה, אלא מחזיק כעת סכום גדול ומתלבט אם לקחת עוד משכנתא (15 אחוז מלבר) ולהשקיע בדירה, או להשקיע את הכסף באפיק סולידי ולממן באמצעות התזרים השוטף את מחיר הדיור שלי, היית ג''כ מציעה לי לקנות דירה?

ותודה לכל המגיבים!!
 
ההתייחסות שלי ל- 2% תשואה ראלית זו אכן התייחסות עקרונית לאורך זמן. סוג של תשואה צפויה ממוצעת לאורך השנים.

ברור שאם השנה מחירי הדירות ירדו ומחירי השכירות לא משתנים (או אפילו עולים) אז הפועל היוצא מזה יהיה עלייה של התשואה משכר הדירה, לפחות עלייה באחוזים...
אני אביא דוגמא להסביר את מה שאני מתכוון.

נניח שדירה בתל אביב עולה 5 מיליון ונניח שיש בשנה הקרובה 10 אחוז אינפלציה, ונניח שהשכירות היא שני אחוז שזה אומר שהתשואה השנתית היא 100 אלף שח בשנה.
עכשיו אם מחירי הדירות ירדו ריאלית ב10 אחוז זה אומר שגם התשואה של 100 אלף שח ירד ריאלית... ואם בשנה אחרי זה ירד עוד 10 אחוז אז שוב התשואה הריאלית תרד, "ותמיד בסוף התשואה הנומינלית תהיה 100 אלף שח".

ולעומת זה בקניית אגח צמוד ב5 מיליון שח עם שני אחוז ריבית במקרה של 10 אחוז אינפלציה, נגיע לסוף השנה עם אגח בשווי של 5.5 מיליון שח נומינלית, וזה לפני שני האחוז שהם יגיעו ל 110 אלף שח, ואם נמשיך עוד שנה עם אינפלציה של 10 אחוז, הסכום הנומינלי יגיע ל121 אלף שח...
וכמה שנמשיך עוד ועוד שנים המרחק בין התשואה של הדירה לתשואה של אגח צמוד רק יגדל ויגדל.
וברור שכל זה בהנחה שיהיה ירידה ריאלית במחירי הדירות, ומחיר השכירות יישאר 2 אחוז מערך הדירה.
אני בספק רב מאוד אם אתה תראה ירידה במחירי השכירות. להיפך, סביר להניח שתראה עליה במחירי השכירות בחידוש החוזה (על מנת להדביק את האינפלציה והעלאות הריבית על המשכנתאות).
כבר עכשיו אפשר לראות בפורום פוסטים של חוזי שכירות שמתנים את הארכת השכירות (האופציות) בעליית המדד וחלקם מוסיפים עלייה מעבר למדד.
בטווח הקצר לא ברור אם מחירי הדירות ימשיכו לעלות מהמחיר כרגע, כי כמה שיש לחץ על בעלי הדירות לעלות את המחיר, יש גם לחץ מצד הלקוחות שכרגע לחוצים כלכלית, וממילא זה תקופה שיותר קשה לעלות מחירים, בטווח הארוך אני מסכים איתך, שאם הריבית תישאר גבוהה מחירי השכירות כנראה יעלו בהתאם.
עקרונית נכון, העניין הוא שבעלי דירות למגורים, בד''כ לא מתייחסים לכך כהשקעה (חיסכון של דמי שכירות), יש כאן במדינה תפיסה מאוד חזקנ שלכ''א צריך שתהיה דירה בבעלותו ושכירות זה כסף לפח, אנשים לא קונים דירה ע''פ חשבון רציונאלי האם זה אכן עדיף להם מאשר לשכור. (אני נתקבל בזה כל הזמן, כשאני מנסה לדבר עם חברים ומשפחה על האופציה הזו, אינטואיטיבית כולם בטוחים שזה לא נכון, וכו' וכו' ובנ''א צריך שתהיה לו דירה משלו, ומכיון שבשונה מסוחרי בורסה, שבד''כ חושבים כלכלית, הציבור הרחב שקונה דירות לא פועל באופן הזה, לא כ''כ בטוח שגם אני צודק, גם אחרים יינהגו ככה.
לא כל כך הבנתי מה אתה מתכוון.
לא, כי בסכום ששווה כעת הדירה (אחרי פירעון חלק המשכנתא) אני יכול לממן (ע''י תשואה סולידית אפי' של 4 אחוז או פחות) את הוצאות הדיור שלי, ובלי לשלם כל חודש כמה אלפים לבנק שמאוד מעיקים עליי בנקודת זמן הנוכחית. ואני לא מבין מה התוחלת הכלכלית בלשם אותם פלוס ריבית, אם אני לא צופה עלייה במחיר.
אתה יכול לקבל בערך 4 אחוז רק באגח לא צמוד, ודי ברור שיגיע זמן שהתשואה של האגח לא תספק את הסחורה...
נכון מאוד, ולכן התכוונתי בזה בעיקר למחירי השכירות, האם מחירי השכירות אין להם קורלציה חלקית או מלאה עם האינפלציה הכללית?
מחירי השכירות בארץ ב15 שנים האחרונות, עלו בלי שום קשר לאינפלציה... מחירי שכירות דירה זה רק אחד מתוך סל המוצרים, וממילא גם שמחירי השכירות עלו משמעותית, עדיין המוצרים האחרים היזנו את האינפלציה.
 
גם מהסיבה שהדירה גדולה קצת ביחס לצרכי בנקודת זמן הנוכחית, ולכן אין צידוק כלכלי לשלם את הסכום הזה בכל חודש,
לסיטואציה הזו אין קשר למשכנתא.
אם כרגע מדובר על דירה שגדולה למידותיך/לצרכיך ואתה רוצה/זקוק להקטנת התשלום על הדיור אתה יכול להשכיר את הדירה הגדולה ולשכור דירה קטנה.
בחישוב הכדאיות של המהלך צריך לקחת בחשבון שזה כאב ראש לא קטן (גם להשכיר וגם לשכור) וצריך להתחשב בכל העלויות הנלוות, כגון מיסים על דמי השכירות (אם יהיו), מתווך, הוצאות על הדירה (שאולי יתקזזו חלקית עם ההוצאות שיחסכו ממך על הדירה שאתה תשכור), דירה ריקה וכדומה.
אם ההפרש משמעותי, זה כנראה יהיה כדאי כלכלית.

אפשרות אחרת שאולי יכולה להתאים לך זה למכור את הדירה הגדולה, לכסות את המשכנתא, ולקנות דירה קטנה יותר שמותאמת לצרכים שלך. מה שכן, לא בטוח שזה יהיה כדאי כלכלית… לפי מה שאני מבינה מבין השורות (וסליחה מראש אם אני טועה) המשכנתא כרגע מכריחה אותך לחסוך כסף שכנראה לא תחסוך אם תעשה את המהלך הזה. אבל זה בוודאי יקל עליך בהפחתת תשלומי המשכנתא.


בהנחה שלא הייתי כעת בעל דירה, אלא מחזיק כעת סכום גדול ומתלבט אם לקחת עוד משכנתא (15 אחוז מלבר) ולהשקיע בדירה, או להשקיע את הכסף באפיק סולידי ולממן באמצעות התזרים השוטף את מחיר הדיור שלי, היית ג''כ מציעה לי לקנות דירה?
בהנחה שתרצה בשלב כזה או אחר לגור בדירה משלך, ואם החלופה היא להפקיד את כל הסכום הזה בפיקדון שקלי אז בוודאי שכן.
לאנשים שלא רוצים להיות בעלי דירה (גם לא בעתיד הנראה לעין) וסיבולת הסיכון שלהם היא כזו המאפשרת להם להשקיע חלק משמעותי מהסכום הזה במניות אז התשובה לא חד משמעית. לי אישית זה לא היה מתאים אבל יש כאן בפורום כמה שזה כן מתאים להם.
 
נניח שדירה בתל אביב עולה 5 מיליון ונניח שיש בשנה הקרובה 10 אחוז אינפלציה, ונניח שהשכירות היא שני אחוז שזה אומר שהתשואה השנתית היא 100 אלף שח בשנה.
עכשיו אם מחירי הדירות ירדו ריאלית ב10 אחוז זה אומר שגם התשואה של 100 אלף שח ירד ריאלית... ואם בשנה אחרי זה ירד עוד 10 אחוז אז שוב התשואה הריאלית תרד, "ותמיד בסוף התשואה הנומינלית תהיה 100 אלף שח".
לא לא. כאן הטעות שלך (לדעתי).
קנית דירה ב- 5 מליון ש״ח. אתה משכיר אותה ב- 100,000₪ לשנה שהם 2% תשואה.
מחירי הדירות יורדים ב- 10%. הדירה פתאום שווה 4.5 מליון. הדייר לא עזב את הדירה וממשיך לשלם לך 100,000₪ לשנה. התשואה שלך פתאום ״קפצה״ ל- 2.2%.

בשנה הבאה במקום ב- 8,333₪ לחודש תוכל כנראה גם להשכיר את הדירה ב- 9200₪ לחודש. והתשואה תהיה פתאום 2.4%.

ולעומת זה בקניית אגח צמוד ב5 מיליון שח עם שני אחוז ריבית במקרה של 10 אחוז אינפלציה, נגיע לסוף השנה עם אגח בשווי של 5.5 מיליון שח נומינלית, וזה לפני שני האחוז שהם יגיעו ל 110 אלף שח, ואם נמשיך עוד שנה עם אינפלציה של 10 אחוז, הסכום הנומינלי יגיע ל121 אלף שח...
גם פה אתה טועה.
אין לך שום פקדון *צמוד* עם 2% ריבית.
 
לא כל כך הבנתי מה אתה מתכוון.
אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שאם אני צודק, אם כך הרבה אנשים יעשו את המהלך הזה, ימכרו את הדירה ויירצו לשכור דירה, וכך מחירי השכירות יעלו, ואני מנסה לענות, שגם אם רציונאלית אתה צודק, בד''כ אנשים מחזיקים דירות למגורים לא מסיבה כלכלית רציונאלית, אלא פסיכולוגית, כמו שכתבה 'קפיצת הדרך' שלה אישית מתאים לגור בדירה משלה. ולכן לא בהכרח שהם ינהגו ע''פ מה שאתה טוען/צופה. עד כמה שידוע לי, אחוז הגרים בדירה בבעולם פה בארץ גבוה משמעותי מבמקומות אחרים בעולם, וזה לא מסיבה כלכלית גרידא, אלא מסיבות של התניה חברתית, מעמד, ביטחון וכו'.
 
לא לא. כאן הטעות שלך (לדעתי).
קנית דירה ב- 5 מליון ש״ח. אתה משכיר אותה ב- 100,000₪ לשנה שהם 2% תשואה.
מחירי הדירות יורדים ב- 10%. הדירה פתאום שווה 4.5 מליון. הדייר לא עזב את הדירה וממשיך לשלם לך 100,000₪ לשנה. התשואה שלך פתאום ״קפצה״ ל- 2.2%.

בשנה הבאה במקום ב- 8,333₪ לחודש תוכל כנראה גם להשכיר את הדירה ב- 9200₪ לחודש. והתשואה תהיה פתאום 2.4%.
אני הבאתי דוגמא במקרה שיש ירידה ריאלית בלי ירידה נומינלית, (ברגע שמדברים על מצב שמחירי שכירות עולים, ברור שהם יכולים לעלות באחוזים ניכרים, אבל אנחנו דנים על 2 האחוז של השכירות האם הם ריאלית או נומינלית.)
אין לך שום פקדון *צמוד* עם 2% ריבית.
אני לא אמרתי שיש פיקדון סולידי עם 2 אחוז ריבית, (אגח קונצרני יש, אבל זה פחות סולידי)
אני הבאתי דוגמא לצורך המחשה להסביר את ההבדל בין 2 אחוז ריאלי ל2 אחוז תשואה משכירות דירה.
אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שאם אני צודק, אם כך הרבה אנשים יעשו את המהלך הזה, ימכרו את הדירה ויירצו לשכור דירה, וכך מחירי השכירות יעלו, ואני מנסה לענות, שגם אם רציונאלית אתה צודק, בד''כ אנשים מחזיקים דירות למגורים לא מסיבה כלכלית רציונאלית, אלא פסיכולוגית, כמו שכתבה 'קפיצת הדרך' שלה אישית מתאים לגור בדירה משלה. ולכן לא בהכרח שהם ינהגו ע''פ מה שאתה טוען/צופה. עד כמה שידוע לי, אחוז הגרים בדירה בבעולם פה בארץ גבוה משמעותי מבמקומות אחרים בעולם, וזה לא מסיבה כלכלית גרידא, אלא מסיבות של התניה חברתית, מעמד, ביטחון וכו'.
אני לא התכוונתי שאנשים יעשו כמו שהצעת, למרות שגם זה יכול להיות, אלא דיברתי על משקיעים שיש להם שני דירות, דירה אחת למגורים ודירה אחת להשקעה, ומתוכם יהיו 10 או 20 אחוז לפחות שיחליטו שעדיף להם למכור.
 
אני הבאתי דוגמא במקרה שיש ירידה ריאלית בלי ירידה נומינלית, (ברגע שמדברים על מצב שמחירי שכירות עולים, ברור שהם יכולים לעלות באחוזים ניכרים, אבל אנחנו דנים על 2 האחוז של השכירות האם הם ריאלית או נומינלית.)
אני לא אמרתי שיש פיקדון סולידי עם 2 אחוז ריבית, (אגח קונצרני יש, אבל זה פחות סולידי)
אני הבאתי דוגמא לצורך המחשה להסביר את ההבדל בין 2 אחוז ריאלי ל2 אחוז תשואה משכירות דירה.
על זה כבר עניתי שהאמירה שהתשואה מדמי השכירות היא ״2% ראלית״ היא אמירה כללית ומתארת ממוצע לאורך זמן.
הכוונה כמובן הייתה להסביר שאי אפשר להשוות רק את המספר - 2% שאתה כרגע מקבל בדמי שכירות, ל- 4% פקדון בריבית קבועה כאשר האינפלציה שלך דוהרת ולא ידועה. ועל סמך זה לחשוב שהפיקדון עדיף.
 
אני לא התכוונתי שאנשים יעשו כמו שהצעת, למרות שגם זה יכול להיות, אלא דיברתי על משקיעים שיש להם שני דירות, דירה אחת למגורים ודירה אחת להשקעה, ומתוכם יהיו 10 או 20 אחוז לפחות שיחליטו שעדיף להם למכור.
אבל אם הם ממשיכים לגור בדירה שבבעלותם, למה שמחירי השכירות יעלו כתוצאה ממהלך כזה?
 
נכון, אבל יש פה עוד נקודה שלא ציינתי, הריבית על 15 אחוז מהנכס היא מיותרת גם מהסיבה שהדירה גדולה קצת ביחס לצרכי בנקודת זמן הנוכחית, ולכן אין צידוק כלכלי לשלם את הסכום הזה בכל חודש, (קרן פלוס ריבית) בו בזמן שאני יכול לגור בשכירות בלי לפגוע ברמת הדירה, ולממן את השכירות ע''י הפקדה של הסכום שיישאר אחרי ניכוי המשכנתא.
כלומר, אני משלם כעת סכום גדול כל חודש, שהתועלת הכלכלית שלו אם אכן מחירי הדיור ימשיכו לעלות.
אם קנית נכס יותר גדול ממה שאתה צריך זה כבר עניין אחר, אתה יכול לשכור ולהשכיר, לחסוך את ההפרש, ובהמשך כאשר תצטרך לחזור לדירה שלך.
 
אם קנית נכס יותר גדול ממה שאתה צריך זה כבר עניין אחר, אתה יכול לשכור ולהשכיר, לחסוך את ההפרש, ובהמשך כאשר תצטרך לחזור לדירה שלך.
ההפרש בלשכור והלהשכיר הוא קטן וזניח מאוד. הוצעה כאן גם אופציה של למכור ולקנות דירה קטנה יותר, אבל אם המטרה היא לגדר את מחיר הדיור, לכאורה גם לגבי דיור עתידי יש עניין לגדר אותו, וכיון שיש סיכוי טוב שבעתיד (הלא מאוד רחוק) כן אצטרך את הדירה הגדולה, צריך לגדר אותו ע''י המשך החזקת הדירה הנוכחית.
יצויין, שע''י הפקדת הכסף שיתקבל תמורת הדירה, (לאחר ניכוי המשכנתא) יש אפשרות לכסות ברווח גם מחיר שכירות של דירה בגודל הנוכחי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מהלך מעניין שאתה יכול לעשות זה למכור את הדירה שלך ולרכוש דירה על הנייר שעוד לא נבנתה.

בשנתיים שלוש הקרובות לא תשלם ריבית משכנתא, תוכל לקחת מימון גבוה יותר על נדל"ן ולהשקיע יותר כסף בשוק ההון. וגם תוכל להשיג עסקה טובה מיזם אם תתן לו יותר מה20% שרוב הרוכשים נותנים לו היום.

אבל אם אתה עושה מהלך כזה, חשוב מאוד לאשר משכנתא כבר עכשיו ולמשוך חלק קטן ממנה ולא לחכות עם תהליך המשכנתא עד שתצטרך לשלם את כל הסכום ליזם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
M רכישת דירה למגורים - האם זה הזמן הנכון? נדל"ן 8
oferM האם זה הזמן הנכון להשקיע באינדקס(ספציפית הS/P 500) ? שוק ההון 22
L האם זה הזמן בשבילי להיכנס לנדל"ן? נדל"ן 4
שבוזי האם עכשיו זה הזמן להשקיע בשדרות? נדל"ן 7
Y האם זה הזמן לעצור ולהמציא את עצמי מחדש או לרוץ עם העדר ? התפתחות אישית 3
B האם לדעכתכם זה הזמן להכנס לשוק (נניח לסנופי) אם ההשקעה היא לחמש שנים? פוסטים מאיכות נמוכה 15
$ האם זה הזמן לרכוש תעודת סל כמו USL לקראת תקיפה אפשרית באיראן? פוסטים מאיכות נמוכה 10
B זה הזמן להכין את גינת ירקות הקיץ אוף טופיק 20
A הלאה של ריבית הפריים ל3.5% - האם זה הזמן להחזיר את המינופי משכנתא נדל"ן 15
D זה הזמן להקצות יותר לקריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 13
The Stoic הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 46
ר מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח" התפתחות אישית 127
כ השקעה בבאר שבע - זה הזמן לברוח? נדל"ן 27
T האם זה הזמן להשקעה אגרסיבית במניות? שוק ההון 12
D האם זה הזמן להתחיל להשקיע (לטווח ארוך)? שוק ההון 11
P האם זה הזמן המתאים להשקיע באינדקס של השווקים המתעוררים שוק ההון 8
ה אמנת מס ארה"ב עד כמה זה מורכב לרו״ח ישראלי? מיסים 33
ס מי מכיר fifo באוסטרליה? מה אתם חושבים על זה? התפתחות אישית 2
א קופגל״ה להגדלת קצבת הפרישה- עד כמה זה באמת טוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
ToshavHozerVatik מה זה שער יציג 580? צרכנות פיננסית 2
ק זה עכשיו או לעולם לא יומני מסע אישיים 22
S אופציות בחברת סטארטאפ יוניקורן - מה לשאול? איך זה עובד? מיסים 8
Sp0 אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים? שוק ההון 76
ה האם זה דמי ניהול סבירים ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה האם זה מספיק ? שוק ההון 20
F הפסדים מועברים בשוק ההון - האם זה לנצח? מיסים 17
ט קיזוז sp500 ודולר - מתי זה ישבר? שוק ההון 12
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
M עזרה במילוי טופס 1322 . תמיד מסתבכת עם זה מיסים 11
ה כך זה מתחיל. הצרת צעדים להגירת אזרחים. פוסטים מאיכות נמוכה 64
M האם זה תקין שעמלת הקניה של מניה מחושבת כחלק ממחיר המניה? שוק ההון 1
E האם אפשר להעביר חשבון ib מהבינלאומי לישראלי, והאם זה עדיין נחשב פיזור פיזי של ההון. שוק ההון 8
א 100% קל״צ בריבית אפסית- איך זה היה? נדל"ן 50
נ קופת גמל מ1993 - לא מצליח להבין מה זה המוצר הזה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ע אירוע מס - איך למזער את זה? שוק ההון 2
R התייקרות בביטוח בריאות פרטי, רוצה להבין אם זה סביר צרכנות פיננסית 18
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
ה הנה זה קורה, קרן ישראלית ראשונה מחקה a&p500 שמעלה ד''נ. שוק ההון 1
P אתם זה המקצוע שלכם ? אוף טופיק 14
N כשקרנות (מחקות למשל) מעלות דמי ניהול ועמלות נוספות - מתי זה מתפרסם? שוק ההון 27
נתי האם זה נכון לעשות ביטוח שארים בפנסיה? מתלבט בעקבות פידבק שקיבלתי מסוכן פנסיוני. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
D הצלחה לא צפויה (עם הרבה מזל) - איך ממנפים את זה? יומני מסע אישיים 22
L מס רכישה לדירה שנייה לאחר נישואים, איך זה עובד? נדל"ן 9
T האם ללמוד תכנות זה ישתלם גם לטווח רחוק? יזמות והגדלת הכנסות 24
GeraltOfHaifa משכון נכס בחו"ל לצורך הלוואה - מי עושה את זה בארץ? צרכנות פיננסית 1
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
M במעבר בקרן פנסיה רכיב פיצויים חוזר למסלול תלוי גיל האם זה תקין ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
B מניה ירדה אבל השווי הכספי עלה, איך זה יכול להיות? שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה