האם ללמוד תכנות זה ישתלם גם לטווח רחוק?

[tehila10]

היי
כרגע המקצוע שגורר אחריו את המשק מבחינת משכורות זה הייטק, כמובן יש את הבעיה הגדולה שלג'וניור קשה להיכנס ולקבל נסיון.
אני מתלבט האם ללמוד מחשבים, לצורך העניין לי יש מישהו שרוצה אותי והתחייב לי שברגע שאגמור לימודי תעודה הוא לוקח אותי לשנתיים ראשונות (משכורת לא גבוהה אבל נסיון מאוד טוב).
בקיצור, מצד נסיון נניח שאצליח להיכנס לשוק העבודה, אבל אני צעיר, יש לי לפחות עוד 40 שנה בשוק העבודה ואני חושש שבטווח של העשור הקרוב אקבל משכורות יפות, אבל מי אמר שעוד 30 שנה יהיו מספיק משרות לכל המוני העובדים/לומדי מקצוע שכרגע בשוק?.
כל מקצוע יש חשש שיוחלף אבל ספציפית בהייטק מרגיש לי שהכל הרבה יותר מתקדם וזז מהר, ואם נוסיף את התקדמות הAI אז אני ממש מתלבט.
אוסיף להתלבטות זו נקודה אישית, גם אשתי מתכנתת, האם לא יותר נכון לדעתכם לפזר סיכונים?
תודה

 

[גרביל מרוץ]

ברגע שאגמור לימודי תעודה הוא לוקח אותי לשנתיים ראשונות

המודל הזה בעיקרון עובד, אבל תביא בחשבון שלא כל כך תהיה לך בחירה היכן תהיה ההשמה ובאיזה תפקיד. לרוב ההשמה היא לתפקידים פחות יוקרתיים מפיתוח מוצרים (לדוגמא professional service, בדיקות) ובאירגונים שהם לא בהכרח היי טק (משרדי ממשלה, בנקים/ביטוח, שרותי בריאות). אני לא הייתי פוסל את זה, יש דרישה לכוח פיתוח גם מחוץ לעולם ההיי טק ואולי אפילו סיכוי יותר טוב לבטחון תעסוקתי, אני רק מציין את זה כי מדבריך עולה שאתה מכוון דווקא להייטק. כדי לקבל תמונה יותר טובה תבדוק עם חברת ההשמה מי הם הלקוחות שלה ותנסה להצליב את זה דרך לינקדאין מול עובדים שלהם מהעבר.

אוסיף להתלבטות זו נקודה אישית, גם אשתי מתכנתת, האם לא יותר נכון לדעתכם לפזר סיכונים

יש פה שיקולים שבסוף תצטרך למצוא את מה שנכון לך באיזון בין ההווה - האם אתה מתאים לתחום, יכול להתפתח בו, והאם כרגע מדובר בתחום עיסוק אטרקטיבי, לבין העתיד הלא ידוע ולא ניתן לחיזוי. פיזור הסיכונים הוא גם עניין של סוג המעסיק, אם למשל אחד מכם יעבוד בהייטק והשני יהיה עובד מדינה אז יש פה פיזור סיכונים בלי קשר למקצוע. וכמו בהרבה תחומים אחרים, יש תלות בין רמת הסיכון שלוקחים לגובה התמורה הפוטנציאלית. תביא בחשבון שלא כל זוגיות היא בהכרח לנצח (אני כמובן מאחל לכם שנים רבות ומאושרות יחדיו), מדובר בסטטוס נוכחי שיכול להשתנות, לעומת מקצוע שבהמשך יכול להיות מאד קשה או יקר לשנות.

 

[tehila10]

אסביר קצת יותר.
זה סוג של עובד מדינה מבחינת תנאים.
הטכנולוגיה די מתקדמת, פייתון וכו' וכן הנסיון.
ההשמה מובטחת.
אבל לא הייתי רוצה להיתקע שם יותר משנתיים שלוש, ואחרי שאעזוב שם אז לא בטוח שאוכל לחזור וככה שהשאלה על עתיד ההייטק עדיין רלוונטית, אם תהיה קריסה משק הבית שלנו יהיה בבעיה.

 

[גרביל מרוץ]

אז מה בדיוק השאלה, אם יש לך אלטרנטיבה יותר טובה אז לך עליה, ואם לא אז מה אתה מצפה שיאמרו לך פה בפורום?

 

[tehila10]

יש לי יכולת ללכת ללמוד נניח כלכלה או משפטים וככה אם עוד 10 שנים אין עבודה בהייטק אז יש יכולת איזון במשק בית.

אבל אני מרגיש שיש פה איזו הזדמנות שמישהו מציע לי נסיון והשמה ולכן מתלבט.

כרגע וודאי שאין לי אלטרנטיבה יותר טובה, מעניין אותי האם לדעת האנשים בעתיד זה יתהפך וממילא שווה להשקיע במקצוע אחר או לא

 

[גרביל מרוץ]

האם לדעת האנשים בעתיד זה יתהפך וממילא שווה להשקיע במקצוע אחר

כל המקצועות מאויימים כרגע על ידי AI וכולם ייעלמו באופן שבו אנחנו מכירים היום. נהגי מוניות, סוכני ביטוח, עורכי דין, עובדי משק בית, רופאים, טייסים, על כל מקצוע יש מי שעובדים כרגע לתת אלטרנטיבה רובוטית/תוכנתית והעולם בוודאי יעבור שינוי. עדיין, אתה צריך עכשיו להתפרנס כאן ועכשיו, אז צריך לעשות את הכי טוב על סמך מה שאנחנו יודעים כרגע. כאמור, לענ"ד פיזור הסיכונים בינך לבין אשתך ככל שיש בו צורך יכול להיות דרך פרופיל המעסיק ולא חייב להיות מצד המקצוע.

יש לי יכולת ללכת ללמוד נניח כלכלה או משפטים

זה בכלל לא בר השוואה לתעודה מקצועית מחברת השמה, אתה מדבר על טווחים שונים לחלוטין של השקעה מבחינת זמן, מאמץ, ועלות.

ההזדמנות שאתה מציג היא כמעט מיידית ולא כרוכה בלימודי תואר, כך שיש לך גם אופציה נוספת והיא לקחת את ההזדמנות ואולי אחרי ההשמה במקביל ללמוד לתואר בתחום התמחות נוסף. מדובר במסלול יותר מתיש, עבודה מלאה ולימודים במקביל, יחד עם זאת בגיל צעיר ולפני שיש ילדים זה אפשרי ועם יתרונות כספיים. רק אתה תדע אם זה מסלול שמתאים לך.

בכל מקרה לא הייתי מחליט אם כן או לא ללכת ללימודי תואר רק בגלל שמישהו הציע לך קורס+השמה, זה מסלול שקיים כבר הרבה מאד שנים וכנראה יהיה קיים גם בהמשך. אם למשל תחליט ללמוד עכשיו לתואר ובסיום התואר תרצה את האופציה של כניסה לעולם התוכנה דרך חברת השמה אז האופציה קרוב לוודאי עדיין תחכה לך.

 

[יובל ממודיעין]

כמתכנת בעצמי, ללמוד תכנות זה פתח ליישומים בהרבה מאוד תחומים. זה משדרג את היכולת להפיק יותר בכמה רמות.
ניתוח נתונים בפייתון, R, matlab excel, jump
יכולת לעבוד עם כלי ai ליצירת scripts והיכולת לקרוא, להבין ולשנות את הscript שנוצר עי הבינה מלאכותית.
לא רק במקצועות הריאלים ובהנדסה, גם בתחומים "הומניים" מדעי החברה, כלכלה, ידע בתכנות משדרג.

 

[Dončić]

יש לי לפחות עוד 40 שנה בשוק העבודה ואני חושש שבטווח של העשור הקרוב אקבל משכורות יפות, אבל מי אמר שעוד 30 שנה יהיו מספיק משרות לכל המוני העובדים/לומדי מקצוע שכרגע בשוק?.
כל מקצוע יש חשש שיוחלף אבל ספציפית בהייטק מרגיש לי שהכל הרבה יותר מתקדם וזז מהר, ואם נוסיף את התקדמות הAI אז אני ממש מתלבט.
אוסיף להתלבטות זו נקודה אישית, גם אשתי מתכנתת, האם לא יותר נכון לדעתכם לפזר סיכונים?
תודה

תנסה לשערך כמו תוכלו לחסוך כ2 מתכנתים, אפילו אם לצורך העניין אחרי 10-15 שנה כבר לא תוכלו למצוא עבודה. לדעתי אתה תופתע כמה אתם תוכלו לחסוך, וכן - מומלץ עם או בלי קשר לai לחסוך יחסית הרבה בשנים הראשונות של העבודה, בייחוד כשיש משכורות גבוהות. אחרי 10-15 שנה לא בהכרח תהיו ב״חופש כלכלי״, אבל אתם אמורים להיות ברווחה כלכלית ותוכלו לתכנן ברוגע איך לנתב את המשך הקריירה. וזה עוד במקרה הגרוע בו אתם ממש לא מותאמים לשוק העבודה העתידי / לא מצליחים למצוא עבודות כמתכנתים בחברות שאינן בהייטק.

 

[nolim]

השנקל שלי:
תלוי כמה אתה תהיה טוב בזה. לדעתי בסוף מי שבטופ, ישתמש בAI, וזה לא יחליף אותו, לא סתם הפגיעה בג'וניורים. גם אם הAI יהיה מאד טוב והמפתחים יהיו מנהלים, עדיין צריך לשלוט ולהנחות את הכלים הללו ומנהל טוב גם מכיר את המקצוע, יודע לשאול את השאלות הנכונות ולהנחות.
לא מאמין בתרחיש הקיצון שבו המכונות ישתלטו על העולם ויפעלו אוטונומית ללא הנחיות ויעשו לנו הכל או ילחמו בנו.
אני חושב שהטכנולוגיה הנוכחית מדהימה, אבל יחסית הגיעה למיצוי מבחינת יכולת. זה לא שGPT 6, יהיה פתאום משהו מטורף. הקפיצה הגדולה כבר קרתה וצריך עוד משהו שאולי יקרה ואולי לא, בשביל קפיצה נוספת.

כמו כן, זה כנראה נכון לכל תחום. תהיה רואה חשבון חלש/בינוני יחליפו אותך יותר בקלות. תהיה תותח על שמתמחה בחוקי מס וחישוביםמלא סטנדרטיים, לא יחליפו אותך.

שורה תחתונה - הרמה עולה. תמצא מקצוע שאתה תותח בו. זו הגישה שלי

 

[Bear]

יש לי יכולת ללכת ללמוד נניח כלכלה או משפטים וככה אם עוד 10 שנים אין עבודה בהייטק אז יש יכולת איזון במשק בית.

אבל אני מרגיש שיש פה איזו הזדמנות שמישהו מציע לי נסיון והשמה ולכן מתלבט.

כרגע וודאי שאין לי אלטרנטיבה יותר טובה, מעניין אותי האם לדעת האנשים בעתיד זה יתהפך וממילא שווה להשקיע במקצוע אחר או לא

האם ללמוד תכנות זה ישתלם גם לטווח רחוק? כנראה שכן.

מישהו מבטיח שיהיה לך עבודה בכלכלה או משפטים?
לאיזה תחום אתה מתחבר יותר?
אני מאוד בספק שלא יהיה עבודה בהייטק בעוד 10 שנים, זה לא אומר בהכרח אותה העבודה של היום. (אבל זה גם נכון להיום לעומת לפני 10 שנים)

 

[Shaz]

דווקא נראה שמקצוע התכנות ממש בתהליכי גסיסה שכל אדם בלי לדעת שורת קוד אחת יכול לפתח מה בא לו
ידע בתכנות פשוט הפך להיות חסר ערך

באני אומר את זה כמתכנת...

 

[InvestingNoob]

המוצר שמפותח עי בינה הוא פחות טוב.
המקצועיות עדיין חשובה מאוד

 

[b29]

דווקא נראה שמקצוע התכנות ממש בתהליכי גסיסה שכל אדם בלי לדעת שורת קוד אחת יכול לפתח מה בא לו
ידע בתכנות פשוט הפך להיות חסר ערך

באני אומר את זה כמתכנת...

התכנות לא גוסס, הוא פשוט עובר אבולוציה. מי שמרגיש מאוים כנראה נשאר ברמת הביצוע של 'שורות קוד'. ברמות הגבוהות של הנדסת תוכנה, ה-AI הוא רק עוזר משוכלל, לא תחליף. אם מעניין אותך תלמד,ללמוד תמיד משתלם

 

[Ziggity]

דווקא נראה שמקצוע התכנות ממש בתהליכי גסיסה שכל אדם בלי לדעת שורת קוד אחת יכול לפתח מה בא לו
ידע בתכנות פשוט הפך להיות חסר ערך

באני אומר את זה כמתכנת...

מאוד לא מדויק. LLMים חזקים בתחומים מאוד מתועדים כמו פיתוח Web (סה"כ UI זו בעיה פתורה אם אתה סתם מפתח לעצמך עוד Dashboard.) אבל עם בעיות לא פתורות או לא מתועדות הם לא שם. לא מזמן מימשתי פרוטוקול תקשורת ERP בעבודה, בלי השגחה צמודה שלי לא היה אפשר להפיק ממנו שום דבר. עיקר המאמץ פשוט יעבור לבעיות הקשות יותר. לתחושתי אנחנו פשוט עדים לעליה בשכבת האבסטרקציה, בדומה למעבר מאסמבלי לשפות עילית. לא שבאמת יש לי מושג.

 

[b29]

מאוד לא מדויק. LLMים חזקים בתחומים מאוד מתועדים כמו פיתוח Web (סה"כ UI זו בעיה פתורה אם אתה סתם מפתח לעצמך עוד Dashboard.) אבל עם בעיות לא פתורות או לא מתועדות הם לא שם. לא מזמן מימשתי פרוטוקול תקשורת ERP בעבודה, בלי השגחה צמודה שלי לא היה אפשר להפיק ממנו שום דבר. עיקר המאמץ פשוט יעבור לבעיות הקשות יותר. לתחושתי אנחנו פשוט עדים לעליה בשכבת האבסטרקציה, בדומה למעבר מאסמבלי לשפות עילית. לא שבאמת יש לי מושג.

לצעריגם בUI נכנסות המון בעיות ברגע שצריכים לתמוך ברספוניסיביות והתאמה לגדלים שונים של מסכים, ואז ברגע שצריך לשנות משהו הכל נשבר(ותמיד זה לא נגמר בסתם עוד דשבורד) הLLM לא בדיוק רואה את זה כמו בן אדם עם עין אנושית ואז יש אפקט דומינו. אבל הוא כן טוב בלתת לך את ה"שלד"

 

[נדב גובר]

תתמקדו בשיעור החיסכון של משק הבית ב-10 השנים הקרובות, לא בגורל המקצוע בעוד 40 שנה.
אם שתיכם מתכנתים ושומרות על שיעור חיסכון אגרסיבי שאלת הביקוש למתכנתים ב-2050 תהיה עבורכם תיאורטית כי תפעלו מתוך עמדה של עצמאות כלכלית. ניסיון והשמה מובטחת הם ארביטראז' על זמן שחבל לבזבז בגלל פחדים מבוססי ספקולציה.

 

[עלה ירוק]

דווקא נראה שמקצוע התכנות ממש בתהליכי גסיסה שכל אדם בלי לדעת שורת קוד אחת יכול לפתח מה בא לו
ידע בתכנות פשוט הפך להיות חסר ערך

באני אומר את זה כמתכנת...

חולקת עליך
למוצר ראשוני הוא נותן ביצוע טוב
כשמתחילים להכנס למורכבות ולגדול, פתאום המוצר מתחיל לחרוק. אבטחת מידע, פרפורמנס, תחזוקה תקינה.
מי שלא מבין שורת קוד ובנה מוצר יצטרך פתאום מתכנת שייכנס לקרביים להבין איפה נקודות הכשל. ויתכן שיתברר שכל הארכיטקטורה מתוכננת באופן שגוי שעם תכנון נכון יותר לא היו נוצרות בעיות.

 

[גרביל מרוץ]

חולקת עליך
למוצר ראשוני הוא נותן ביצוע טוב
כשמתחילים להכנס למורכבות ולגדול, פתאום המוצר מתחיל לחרוק. אבטחת מידע, פרפורמנס, תחזוקה תקינה.
מי שלא מבין שורת קוד ובנה מוצר יצטרך פתאום מתכנת שייכנס לקרביים להבין איפה נקודות הכשל. ויתכן שיתברר שכל הארכיטקטורה מתוכננת באופן שגוי שעם תכנון נכון יותר לא היו נוצרות בעיות.

בינתיים

(לא שאני טוען שבעתיד יהיה אחרת, פשוט אף אחד לא באמת יודע לאן זה יתפתח)

 

[יובל ממודיעין]

תפקיד המתכנת ישתנה ומשתנה כבר היום, כמתכנת בעצמי אני חווה את זה מיד ראשונה, עדיין מגייסים אצלנו, ועדיין מראיינים את המועמדים ומחפשים אנשים עם תואר מאוניברסיטה ונסיון מוכח בפיתוח תוכנה.
כרגע, ואני בטוח שבמיוחד בעתיד, עם התקדמות הבינה המלאכותית, היתרון היחסי בשוק העבודה יהיה של מתכנתים עם ידע מוכח בתכנות. יש הבדל גדול בין לכתוב אפליקציה נחמדה לבד בבית עם הבינה החביבה עליך לבין תמיכה במערכת framework עם מאות אלפי שורות קוד שנכתבה במשך 10 שנים עם כל הבעיות שהמתכנתים האנושיים הכניסו אליה והפלסטרים שמכסים בעיות גדולות יותר.
בשנים הקרובות אני לא מצליח לראות את הבינה המלאכותית מצליחה למצוא דרכה בנבכי הקוד ללא מתכנת מנוסה.

 

[nolim]

בינתיים

(לא שאני טוען שבעתיד יהיה אחרת, פשוט אף אחד לא באמת יודע לאן זה יתפתח)

אף אחד באמת לא יודע, וזה נכון. אבל יש לי עוד זווית על השאלה האם "המתכנתים ייעלמו".

קוד הוא לא רק טקסט טכני שנותנים למחשב כדי שיבצע פעולה. במערכת תוכנה גדולה, הקוד הוא גם חלק גדול מהידע הארגוני: החלטות שהתקבלו לאורך שנים, הנחות, מקרי קצה, אילוצים, אינטראקציות בין רכיבים והבנה של איך המערכת אמורה להתנהג.

אפשר לחשוב על חברת עורכי דין או רואי חשבון. יש לה אלפי מסמכים שנצברו לאורך השנים. האם LLM יסתדר עם typo פה ושם? ברור. גם עם טעות נקודתית כנראה.
אבל עכשיו נתחיל להכניס באופן אקראי טעויות, סתירות והזיות לתוך המסמכים. האם איכות העבודה של החברה תישאר זהה? כנראה שלא, גם אם העובדים משתמשים ב-LLM או לא משתמשים. טעויות במסמכים, לא משפרים ביצועים.

אותו דבר בעיניי קורה בקוד.

ליצור מאפס סקריפט קטן או שירות פשוט זו משימה שבה AI כבר היום מצוין. קצת כמו לנסח מאפס תשובה ללקוח.

אבל לעבוד בתוך מערכת של מיליוני שורות קוד, שנבנתה במשך עשר שנים, כאשר שינוי קטן צריך להיות עקבי עם מאות החלטות קודמות ועם ידע שחלקו בכלל לא מתועד, זו בעיה אחרת לחלוטין.

אני לא חושב שיש משהו קסום או ייחודי במיוחד בתכנות. ולכן אם הטענה היא שבגלל LLM לא יהיה צורך במתכנתים, בעיניי צריך להסביר למה אותו היגיון לא מוביל לכך שלא יהיה צורך גם בהרבה עורכי דין, רואי חשבון, אנליסטים, יועצים, חוקרים ועוד.

אם המסמכים, הקוד והידע שנצבר בארגון כבר לא חשובים כי AI פשוט יכול לייצר אותם מחדש, אז מה בעצם כן נשאר מהארגון?

לקוד כן יש יתרון משמעותי אחד: בחלק מהמקרים הרבה יותר קל לבדוק אותו אוטומטית. יש compiler, tests, static analysis, benchmarks וכו'. לכן אפשר לתת ל-AI לנסות, לבדוק, לתקן ולנסות שוב. וזה בהחלט הופך את התכנות לאחד התחומים המתאימים ביותר ל-AI.

אבל רוב השאלות המעניינות בתוכנה אינן "האם הקוד מתקמפל?" או אפילו "האם הטסט עובר?". השאלות הן האם בנינו את הדבר הנכון, האם הארכיטקטורה תשרוד שינוי עתידי, האם ההתנהגות נכונה במקרי קצה שלא חשבנו עליהם, והאם השינוי הזה לא שבר הנחה סמויה במקום אחר במערכת.

לדעתי מתכנתים הם פשוט early adopters מצוינים: העבודה שלהם כבר דיגיטלית לחלוטין, קל לתת למודל את חומר הגלם, קל להריץ את התוצר מיד, ויש הרבה מנגנוני feedback אוטומטיים והם גם נגישים בלחיצות פתור לLLM. לכן אנחנו רואים שם את השינוי מוקדם ובצורה מאוד מוחשית.

זה לא בהכרח אומר שהמסקנה היא "לא יהיו מתכנתים". יכול להיות שהמסקנה היא שאנחנו פשוט רואים אצל המתכנתים מוקדם יותר את מה שעומד לקרות כמעט בכל מקצוע מבוסס-ידע.