האם השכר והתנאים בהייטק באמת כאלה טובים?

[roneng]

@KickR
אין לך מושג כמה מה שכתבת נכון.
נפלת על רצף תרגילים טוב = התקבלת עם משכורת טובה. בקיצור רולטה...

היה פה שרשור שהתמרמרתי על ראיונות בהייטק וכל ההייטקיסטים המנוסים זילזלו בביקורת שלי על החידות האלה.

צר לי שזה הרושם שלך.
אני לא אומר שהוא בהכרח לא נכון, אני רק אומר שאני מכיר די הרבה מקומות שבהם זה לא המצב.
מכיר המון מקרים שבהם המועמד הגיע לתשובה הנוכנה בתרגיל ולא עבר ראיון וגם המון מקרים שבהם המועמד לא הצליח לפתור את השאלה וכן עבר ראיון.
כמו שאמרתי קודם - המטרה היא לראות איך אתה חושב (מה תהליך המחשבה שלך) ולא לבדוק אם הצלחת להגיע לפתרון כזה או אחר.

 

[KickR]

שוב, אתה מכיר את הראיונות רק מהצד המתראיין (תקן אותי אם אני טועה).
תתפלא כמה אפשר ללמוד על מועמד אפילו מראיון פשוט עם תרגילים/חידות פשוטים כאלה. הדגש הוא לא האם הצלחת לפתור את החידה/תרגיל אלא על איך אתה חושב.

שוב, כמובן שזה לא תהליך מושלם, וכמובן שיש הרבה מראיינים גרועים שלא יודעים לראיין. אבל יש המון מראיינים טובים שיודעים לקרוא בצורה סבירה מועמדים גם בלי לתת להם תרגילי בית רציניים

אני יודע שאפשר להשיג משהו מעבר. מצד שני בתור מי שמכיר גם מראיינים (על אף שראיינתי בינתיים רק במסגרת הצבאית) הרבה מהם הסכימו שהאפקטיביות של הראיונות היא ככה ככה (בעיקר במובן שהרבה אנשים כנראה נופלים ללא הצדקה. זאת אומרת, יש אנשים שבאופן מובהק לא מתאימים אבל יש גם כאלה שבאמת מתראיינים פחות טוב)

 

[KickR]

לחפש עבודה זה משחק מעייף ושוחק.
אדם עם ביטחון עצמי לא גבוה יכול להיפגע מאוד מתהליך חיפוש ארוך ולכן לדעתי עדיף להתפשר.
להתפשר על 3-4 אלף ביחס לטבלאות לא ביג דיל. לא מתים מזה.

אחד החברים שלי מרוויח בברוטו (כולל הטבות) חצי ממני ולדעתי הוא לפחות טוב כמוני בעבודה שאנחנו עושים.

 

[sogi]

אחד החברים שלי מרוויח בברוטו (כולל הטבות) חצי ממני ולדעתי הוא לפחות טוב כמוני בעבודה שאנחנו עושים.

כי אצלך יש RSU ואצלו אין?
כלומר הוא מרחוויק 25K ואין RSU ואצלך זה כפול מזה (כולל ה-RSU).

ה-RSU הזה מעוות כל דיון על משכורות.

 

[roneng]

הרבה מהם הסכימו שהאפקטיביות של הראיונות היא ככה ככה (בעיקר במובן שהרבה אנשים כנראה נופלים ללא הצדקה. זאת אומרת, יש אנשים שבאופן מובהק לא מתאימים אבל יש גם כאלה שבאמת מתראיינים פחות טוב)

מסכים. כמו שאמרתי זה לא מנגנון מושלם.
אבל מראיין טוב ידע להבדיל בהרבה מקרים בין מישהו ש"לא טוב בראיונות" לבין מישהו ש"לא טוב בתכנות". נכון שלא כל מי שמראיין הוא מראיין טוב, ונכון שעדיין הרבה אנשים יפלו ללא הצדקה כי הם "לא טובים בראיונות", אבל המצב רחוק מאוד מסתם מזל של "על איזה שאלה נפלתי היום".

 

[Shaz]

@The Man

מה דעתך?

 

[KickR]

כי אצלך יש RSU ואצלו אין?
כלומר הוא מרחוויק 25K ואין RSU ואצלך זה כפול מזה (כולל ה-RSU).

ה-RSU הזה מעוות כל דיון על משכורות.

הוא מרוויח 30 ועם מעט מאוד אופציות שהוא בטוח שהוא לא יממש. אני מרוויח קצת יותר מ30 + הוצאות תחבורה משמעותיות + הרבה rsu + תוספת על oncall

 

[KickR]

מסכים. כמו שאמרתי זה לא מנגנון מושלם.
אבל מראיין טוב ידע להבדיל בהרבה מקרים בין מישהו ש"לא טוב בראיונות" לבין מישהו ש"לא טוב בתכנות". נכון שלא כל מי שמראיין הוא מראיין טוב, ונכון שעדיין הרבה אנשים יפלו ללא הצדקה כי הם "לא טובים בראיונות", אבל המצב רחוק מאוד מסתם מזל של "על איזה שאלה נפלתי היום".

בסדר, נסכים שיש בזה אלמנט של מזל ואלמנט של יכולות. דרך אגב, גם אם אתה מראיין בחסד זה לא הופך את הרוב לכאלה

 

[Shaz]

הוא מרוויח 30 ועם מעט מאוד אופציות שהוא בטוח שהוא לא יממש. אני מרוויח קצת יותר מ30 + הוצאות תחבורה משמעותיות + הרבה rsu + תוספת על oncall

כמה שנים ניסיון יש לך ויש לך תואר?

 

[sogi]

הוא מרוויח 30 ועם מעט מאוד אופציות שהוא בטוח שהוא לא יממש. אני מרוויח קצת יותר מ30 + הוצאות תחבורה משמעותיות + הרבה rsu + תוספת על oncall

אז זה בסך הכל ההבדל בין faang-יסט לאחד שעובד בחברה רגילה, כמו שחשבתי.
אני מניח שכשאתה אומר שהוא לא יממש, הכוונה שזה אופציות של חברה שכנראה לא תונפק ולכן הוא לא יוכל לממש, נכון ?

 

[KickR]

כמה שנים ניסיון יש לך ויש לך תואר?

6 וקצת, הנדסת תוכנה מהטכניון

 

[KickR]

אז זה בסך הכל ההבדל בין faang-יסט לאחד שעובד בחברה רגילה, כמו שחשבתי.
אני מניח שכשאתה אומר שהוא לא יממש, הכוונה שזה אופציות של חברה שכנראה לא תונפק ולכן הוא לא יוכל לממש, נכון ?

גם לא תונפק בשנתיים הקרובות וגם הוא בכלל רוצה להתפטר

 

[KickR]

אז זה בסך הכל ההבדל בין faang-יסט לאחד שעובד בחברה רגילה, כמו שחשבתי.
אני מניח שכשאתה אומר שהוא לא יממש, הכוונה שזה אופציות של חברה שכנראה לא תונפק ולכן הוא לא יוכל לממש, נכון ?

ויכולתי לקבל תנאים די דומים גם בסטארטאפ ברוטשילד (נניח בערך 90% מהשכר הכללי אבל כשהחלק של הRSU מוחלף בחלקו באופציות)

 

[גרהם]

הנושא של תוקף ריאיונות עבודה לעומת כלי מיון אחרים נחקר כבר קרוב למאה שנה וכדאי לכל מי שמראיין להכיר מעט את המחקרים בנושא.
אמלק - אם כבר ריאיון, אז עדיף מובנה על לא מובנה.
ומהניסיון האישי שלי, להיות הכי מודע שאפשר להטיות אישיות. עצוב להיווכח על בסיס מה אנחנו מקטלגים אנשים.

 

[Shaz]

6 וקצת, הנדסת תוכנה מהטכניון

נראה לי ברגע שאתה אומר את זה פסיקים השאלות ואתה מתקבל אוטומטית

 

[sogi]

נראה לי ברגע שאתה אומר את זה פסיקים השאלות ואתה מתקבל אוטומטית

ממש לא נכון. המעסיקים מערימים קשיים גם על בוגרי טכניון (ואפילו על בוגרי תואר שני ודוקטורט מהטכניון).

 

[roneng]

בסדר, נסכים שיש בזה אלמנט של מזל ואלמנט של יכולות.

אני טוען שרכיב המזל קטן יחסית עד כדי לא קיים.
יש רכיב של יכולת טכנית אמיתית ורכיב של יכולת לעבור ראיונות עבודה. לדעתי הרכיב השני הוא קצת פחות משמעותי מהראשון.
כלומר יש קבוצה של אנשים שממש גרועים בראיונות, ואז אצלהם זה באמת תלוי מזל והרבה פעמים הם לא יעברו, אבל הם מיעוט יחסי.
המתכנת ה"ממוצע" הוא לא באמת כלכך גרוע בראיונות ודי קל לדעת בראיון עבודה עד כמה הוא טוב או לא.

דרך אגב, גם אם אתה מראיין בחסד זה לא הופך את הרוב לכאלה

א. אני דוקא לא מראיין. ובטח שלא מחשיב את עצמי למראיין טוב
ב. מעולם לא אמרתי שהרוב כאלה. מסכים שרוב המראיינים לא באמת יודעים איך לראיין. אבל רובם מספיק טובים כדי להבדיל בין מתכנת טוב למתכנת גרוע, בהנחה שאין לו בעיות מיוחדות של "יכולות לדבר ולעבור ראיון עבודה".

 

[Shaz]

ממש לא נכון. המעסיקים מערימים קשיים גם על בוגרי טכניון (ואפילו על בוגרי תואר שני ודוקטורט מהטכניון).

נו סתם בצחוק..
נקודת פתיחה בין הטובות לבוא לראיון

 

[sogi]

נו סתם בצחוק..
נקודת פתיחה בין הטובות לבוא לראיון

באופן מפתיע, הראיונות הטכניים בהייטק נותנים הזדמנות שווה גם לבוגרי מוסדות פחות נחשבים.
הייתי בראיונות שבקושי שאלו אותי פרטים על הלימודים וישר ניגשו לשאלות הטכניות.
במצב כזה, בוגר טכניון ובוגר בן גוריון הם בנקודת פתיחה שווה.

יש אפילו סיכוי שהמראיין הטכני שנבחר לא יודע איזה מסלול האנשים למדו ומה הממוצע שלהם.
[רק מי שעשה את הסינון הראשוני לפני הזימון יודע את זה]

רואים את זה גם בלינקדין. אתה מסתכל על איזה מהנדס אמריקאי במייקרוסופט ורואה שהוא למד במכללה דרג ב' בארה"ב. איך הוא התקבל למייקרוסופט? חרש על שאלות/חידות ועבר טוב ראיונות טכניים.

 

[sogi]

ויכולתי לקבל תנאים די דומים גם בסטארטאפ ברוטשילד (נניח בערך 90% מהשכר הכללי אבל כשהחלק של הRSU מוחלף בחלקו באופציות)

תודה על השיתוף.

אתה ההייטקיסט האהוב עלי בפורום כי אתה משתף הכי הרבה פרטים.
לא יודע איך הסתדרנו לפני שבאת...